МВД - поиск и уничтожение подводных диверсионных сил и средств противника (г. Мурманск)

Министерство внутренних дел Российской Федерации выставило на своём сайте фотографии с тактико-специальных учений "Поиск и уничтожение подводных диверсионных сил и средств противника" г. Мурманск (фото В. Плиско и С. Корец) 2012.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: mail.vvmvd.ru

МВД Министерство внутренних дел Российской Федерации уничтожение подводных диверсионных сил

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии

0

~~DeaDok~~24.06.12 18:51:49

В старые добрые времена для таких как ты были заебательские золотые и урановые рудники, куда ссылали всех, кто не понимал зачем партия и правительство делает так а не по твоему. Там, в этих рудниках, такие как ты оказывали реальную пользу своему государству и народу и постепенно приходили к правильному пониманию окружающей обстановки.
Также предлагаю возродить заградотряды, выслать в течении 24 часов нахуй всех чеченцев, ингушей и татар в глухую сибирь, чтобы осваивали новые месторождения нефти и газа (причем разбрасывать мы их будет на парашбтах с Ил-76), продать всю до единого зернышка пшеницу вместе с посевным фондом на экспорт, и в течении последующих 2 лет заморить голодом 8 млн сограждан и восстановить Торгсин, дабы люди не морочились всякими не нужными вопросами и эстетикой, а только работать, работать и, как уважаемый topaz1977 (1977 видимо год рожения, всего на 1 год старше меня), въёбывать без лишних разговоров. А тто иш умные какие нарисовались ! Мы, путины всё так красиво придумали, каждому определили его рабскую роль, а они тут думать вздумали ! Не положено ! Мозг выключить, как это сделал topaz1977. Всем брать с него пример (стукнул кулаком по-столу) !
Сейчас , к моему глубокому сожалению, избран путь демократии-это когда каждый пиздит что хочет, не зная реальных дел. И эта самая демократия отбрасывает развитие общество назад, например, в твоем лице.
Я весьма польщен таким вниманием и приданию моей персоне такой важности, что демократия затормозила развитие общества в моем лице. Премного благодарен. Дурила ты, демократия к развитию общества не имеет никакого отношения. Одним из замечательных следствий демократии является: открытость общества, власти, бизнеса. Как следствие снижение коррупции, равновозможный доступ граждан к ресурсам своей страны, раскрытие потенциала человека. Хотя последнее возможно и без демократии.
Ты думай лучше о своей жизни, о своей работе, как ее улучшить и сделать эффективнее.
Отвечу народной поговоркой: не говори мне что делать, я не скажу тебе куда идти.
А о диверсантах подводных подумают специально обученные люди, которые в этой области, поверь мне, шарят гораздо больше чем ты, дилетант.
Ты забыл добавить, что все эти люди служат не иначе как в МВД и там должны быть по сути этого самого МВД. Вот теперь твоя бредовая картинка собралась воедино. Наслаждаемся !
Отредактировано: DeaDok~18:55 24.06.12

#145721 ↑
- 0
  
  topaz197724.06.12 19:17:12
  
  "Также предлагаю возродить заградотряды, выслать в течении 24 часов нахуй всех чеченцев, ингушей и татар в глухую сибирь, чтобы осваивали новые месторождения нефти и газа (причем разбрасывать мы их будет на парашбтах с Ил-76), продать всю до единого зернышка пшеницу вместе с посевным фондом на экспорт, и в течении последующих 2 лет заморить голодом 8 млн сограждан и восстановить Торгсин, дабы люди не морочились всякими не нужными вопросами и эстетикой, а только работать, работать и, как уважаемый topaz1977 (1977 видимо год рожения, всего на 1 год старше меня), въёбывать без лишних разговоров. А тто иш умные какие нарисовались ! Мы, путины всё так красиво придумали, каждому определили его рабскую роль, а они тут думать вздумали ! Не положено ! Мозг выключить, как это сделал topaz1977. Всем брать с него пример (стукнул кулаком по-столу) ! " Вот ты загнул то а? Аж страшно стало. По полочкам: 1) Загранотряды- блеф и миф, юзай гугл вдумчиво. 2) Не работай. Не делай. не изобретай. Не будь рабом. Их таких на улице счас мне изредка встречаются. С постоянным перегаром. С опухшей рожей. И с любым вопросом ответ "Я работать не буду, я в помойке еду нахожу". Если Вам уважаемому нравиться такая жизнь, я деликатно промолчу. Каждому свое. А если серьезно, работы дохуя и маленько, задач море, мне иногда жалко что я сплю 5 часов в сутки, это время можно было более с толком потратить. 3) Про Путина или Медведева-мне абсолютно поху... Важна их политика-ДЕЛАЙТЕ, ТВОРИТЕ, главное-на месте не стоять. Вообщем они своими делами заняты я своисми, пересекаемся мы только при уплате налогов. "Ты забыл добавить, что все эти люди служат не иначе как в МВД и там должны быть по сути этого самого МВД. Вот теперь твоя бредовая картинка собралась воедино. Наслаждаемся !" Какое у тебя презрение к МВД. Не понимаю. Пьяный участковый тебе морду набил чтоли или пописал на колесо твоей машины? Для начала назови хотя-бы название информационной системы какой они пользуются? И на чем она построена? Скажу тебе сразу, НИЧЕГО западного.
  
  #145732 ↑
  - 0
    
    ~~DeaDok~~24.06.12 19:31:02
    
    Вот ты загнул то а? Аж страшно стало. По полочкам:
    Этот прием называется гипербола, Вам, претендующему на признание способности выражаться литературным русским, это должно быть известно лучше, чем всякому "нашискому" отребью, коих здесь пруд-пруди.
    1) Загранотряды- блеф и миф, юзай гугл вдумчиво.
    Это, допустим, спорный вопрос, а что с чеченами, Торгсином и прочими преслестями "правильного" мироустройства, где все работают и не пиздят ?
    2) Не работай. Не делай. не изобретай. Не будь рабом. Их таких на улице счас мне изредка встречаются. С постоянным перегаром. С опухшей рожей. И с любым вопросом ответ "Я работать не буду, я в помойке еду нахожу". Если Вам уважаемому нравиться такая жизнь, я деликатно промолчу. Каждому свое.
    Открою один секрет: я заработал столько денег, что могу жить как седнестатистический россиянин на одни банковские проценты не парясь о работе вообще, ну или работая "для удовольствия".
    А если серьезно, работы дохуя и маленько, задач море, мне иногда жалко что я сплю 5 часов в сутки, это время можно было более с толком потратить.
    Ну так в чем же дело ? Не спи. Скажу, что произойдёт с тобой ровно через неделю, а также через несколько лет. Я это всё прошел.
    Какое у тебя презрение к МВД.
    Да нет у меня особого призрения к МВД. Вопрос-то был в том, а МВД своим ли делом занимается, развлекаясь в деверсионные игры, не более того.
    Для начала назови хотя-бы название информационной системы какой они пользуются? И на чем она построена? Скажу тебе сразу, НИЧЕГО западного.
    Это-то здесь причем ? Особенно мне нравиться слова НИЧЕГО западного.. Особенно НИЧЕГО западного нет в Windows, Linux и SQL серверах, а также в стеке протоколов TCP/IP, технологии Ethernet, Fiberchannel, промногопроцессорных серверах Intel, технологиии виртуализации и прочих вкусностях и благах пиратской цивилизации "а-ля россейское". Ну и клоун же ты.
    
    #145739 ↑
    - 0
      
      ~~DeaDok~~24.06.12 19:33:22
      
      P.S. Совсем забыл ! НИЧЕГО западного нет также в теории реляционных баз данных - основе всех существующих информационных систем.
      
      #145743 ↑
      - 0
        
        anpaza24.06.12 23:10:50
        
        Господи, какой бред    ))))))))))) Реляционные базы данных - абсолютно бесполезная "теория фасоли", не нужные никому кроме псевдоучёных-задротов, пишущих свои никому не нужные кандидатские.
        
        #145819 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~26.06.12 00:26:20
        
        Ага, расскажи нам еще что-нить про бред и кандидатские. Я, программист VFP с 10-летнем стажем, очень хочу поржать над местной идиотией.
        Реляционные базы данных - абсолютно бесполезная "теория фасоли"
        Я много повидал программеров типа тебя, всезнающий и могущих, у которых база еле дышала. Особенно много такий выродков среди "типа программистов" 1с.
        
        #146284 ↑
        
        0
        
        d-tatarinov26.06.12 00:32:52
        
        программист VFP с 10-летнем стажем
        Уже смешно
        
        #146286 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~26.06.12 00:56:18
        
        И чё те смешно ?
        
        #146289 ↑
        
        0
        
        d-tatarinov26.06.12 01:00:03
        
        То, что круче программера VPF с 10-летним стажем может быть только программер Акцесса с 20-летним
        
        #146292 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~26.06.12 21:37:26
        
        Дилетант ! Да чтобы ты знал по своим возможностям как СУБД VFP мало чем устапает MS SQL серверу. Про возможности интеграции с .NET надо еще поискать продукт, который мог бы с ним сравниться. Про визуальное постороение классов я вообще молчу. Хотя для тебя дремучего это вряд ли что-то означает. Твои познания о СУБД ограничиваются расхожим заблуждение, что VFP - это что-то вроде Access`а, а Access - это что-то вроде VB и что Delphi и круть неимоверная, а о существовании .NET ты видимо даже не слыхивал, ну и т.д. Кароче больше не трудись срать в каментах. С тобой я обсуждать тему, в которой ты, мягко говоря, дилетант, я не собираюсь.
        
        #146689 ↑
        
        0
        
        d-tatarinov26.06.12 21:55:08
        
        И про точку нет слыхивал и на фоксе програмил когда-то. на 10 лет на вижале. начинал еще с 2.5, но и точку нет застал. слава богу ваще отвертелся от субд в целом     А более прожорливая сволочь, как мелкомягий сиквел мне вообсче не попадалась. если сию чудну картину и в фокс мелкомягкие затащили, то.. гм... А интегрируется и оракл с чем угодно при желании
        
        #146700 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~26.06.12 22:39:18
        
        если сию чудну картину и в фокс мелкомягкие затащили, то.. гм...
        В том-то и прикол, что нет. Оставаясь десктопной СУБД, фокс вобрал в себя мощный язык манипулирования данными, собственный диалект языка SQL (близкого к ANSI92), а начиная с версии 3.0 MS привнесла в структуру БД такие вкусности как триггеры, хранимые процедуры, транзакции, первичные ключи, внешние ключи, значения по умолчания, проверка значения поля, средства работы со сторонними SQL серверами, в том числе MS SQL. Надо ли говорить про технологию оптимизации Rushmore и т.д. и т.п. А какие там возможности расширения приложения ! Сказка ! Жаль 64-й версии МС не сделала.
        
        #146717 ↑
        
        0
        
        strange200728.06.12 05:13:45
        
        И каких масштабов системы создавал? Чувак, ты просто со своей колокольни смотришь. Смотри, попадется на пути настоящий программист - обсерешься мгновенно. Тоже мне, программер. Базы у него дышат легко. Тьфу блин, из-за таких уродов нормальные разработчики потом исправляют косяки пачками
        
        #147299 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~28.06.12 19:42:32
        
        Тьфу блин, из-за таких уродов
        Самокритично. Это похвально, но не увлекайся. Это приведет к потери самооценки и, как следствие, к депресси.
        
        #147776 ↑
        
        0
        
        strange200729.06.12 03:22:34
        
        у меня все нормально, я автоматизирую предприятия на 1С, а для души на асме пишу вечерами. Заметь, я не скрываю свои работы, потому что всякие шарпы - удел неудачников, т.к. ооочень мало ниш, где можно применить подобное. Толком то дальше кодинга и продвинуться нельзя, т.к. в большом свете долгие распальцованные проги ни кому не нужны
        
        #147944 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~03.07.12 00:06:18
        
        я автоматизирую предприятия на 1С
        Вот даже незнаю сочувствовать тебя или пожалеть ?
        а для души на асме пишу вечерами. Заметь, я не скрываю свои работы, потому что всякие шарпы - удел неудачников
        А в майкрософте-то и не знают !
        т.к. ооочень мало ниш, где можно применить подобное
        М-да... видимо в твоем тесном мирке укладываются только предприятия численностью до 50 человек. Могу лишь сочувствовать. Открою тебе большую тайну: НИ НА ОДНОМ крупном предприятии нет 1с, ибо она там сдохнет ровно через 3 часа работы. Все приличные СЭД сделаны исключительно на С# или Java (худший вариант, тбо ни одной прилично программы на Jave не попадалось), твоему 1Сы делать тут нехуй вообще и в частности.
        Толком то дальше кодинга и продвинуться нельзя, т.к. в большом свете долгие распальцованные проги ни кому не нужны
        Абзац ! Вопросов больше не имею     Чувак, рассмешил и повеселил ты меня здорово ! Спасибо, но не стоит распылять свои силы на всякую реальную фуйню роде асма.
        
        #149595 ↑
        
        0
        
        strange200703.07.12 03:51:28
        
        - Холдинг из 16 предприятий края. Стоит 1С. Обобщающее название "Монолит". - Красноярская региональная энергетическая компания - 1С. При чем после пяти лет работы дибилов-сишарпников. - Красноярское загорье - 1С - Бамтоннельстрой, причем все компании группы - 1С + доп система на лотусе. Продолжать? А ты хоть одно из этих предприятий скажи, что в 50 человек укладывается. А знаешь почему у таких как ты нет работы? В 1С (парусе, САПе, аксапте и т.д.) есть готовые объекты. Оптимизированные по максимуму. Поэтому разработка ускоряется в сотни раз. Зачем заказчику ждать месяц, если можно сделать за час? С твоими рассуждениями на асме тогда еще круче, т.к. оптимизация еще круче. Ну и пофиг, что уйдут годы, за то ппц как круто. Теперь по поводу мелкомягких - Тебе, умному, кто сказал, что они на сях пишут учетные системы? Я не про поделки, типа гламурных часиков или блокнотика. Я про то, что дает право управления деньгами. Цель одна - деньги. Так вот там как раз крутится амеровская 1С. И где ты видел в крупных конторах поделки то на сях? Назови, если не трудно, а мы посмотрим, какие там си. В общем простые выкрики - удел студентов
        
        #149616 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~04.07.12 23:20:54
        
        А знаешь почему у таких как ты нет работы?
        Кто тебе это сказал !? Или ты высосал из пальца ?
        В 1С (парусе, САПе, аксапте и т.д.) есть готовые объекты. Оптимизированные по максимуму.
        Хуй они оптимизированные ! Работают по-тупому, в процесс выборки не вмешаешься, индексов оптимальных не построишь. А ваш братпонятия не имеет от нормализации БД. Максимум на что вас хватает - регистры.
        Зачем заказчику ждать месяц, если можно сделать за час?
        Вот, вот... так начиаются загибы. Тут прилепил заплаты, там заплату. Но самое прикольное, что в 1с при всех её типовых решениях нет реальных конфигураций сколько-нибудь полно реализующих бизнесс процессы даже такой самой простой сферы как торговля. В ней нет ровно ничего, что необходимо. Когда начинаешь сопоставлять что есть и что надо понимаешь, что конфигурацию надо делать с нуля полностью и бесповоротно. А это ничем не быстрее разработки с нуля на том же шарпе. И дело не в готовых ебанных объектах, а в том в какой степени ты владеешь средством разработки. Если ты в совершщенстве знаешь тот же асм, то можешь быстрее и качественне реализовать задачу на асме. Да это странно, конечно, но вполне лоогично. А вот то, что ты до сих пор не понял таких вещей указывает на то что ты как программист - так себе.
        Теперь по поводу мелкомягких - Тебе, умному, кто сказал, что они на сях пишут учетные системы?
        Интерент посмотреть религия не позволяет ?
        Так вот там как раз крутится амеровская 1С.
        Дерижите меня... щас умру от смеха.
        И где ты видел в крупных конторах поделки то на сях? Назови, если не трудно, а мы посмотрим, какие там си.
        Например компания Мерлион (Нивижн), Ulmart (C# + Oracle), некогда Ultra (#C+Oracle), ОАО Климов, СЭД "DIRECTUM" (новые версии для высоконагруженных платформ), СЭД "Дело", Ланит ... собественно ты сам при желании найдешь достаточно большое кол-во коммерчески успешных проектов, клиенты которых созданы стредствами C#, но судя по твоим вопросам, ты настолько упоен своим величием и 1с (что кстати характерно для 1сышников), что те даже в голову не приходит воспользоваться поисковиком.
        В общем простые выкрики - удел студентов
        Согласен. Остается открытым вопрос: кто есть кто. Вот еще картинке для размышления о том что есть что: Российский рынок ERP 2004-2005гг.
        
        Развивайся и удачи тебе.
        
        #150382 ↑
        
        0
        
        strange200705.07.12 04:01:18
        
        Директум - как раз система более высокого уровня. Она написана на сях, но конечный продукт далеко не С. С таким же успехом можно рассматривать тот факт, что все сишное сделано на асме. Всякие климовы, это исключения из правил, которые есть в любом городе в единичных экземплярах. Я сам заходил на такое предприятие, где каждый отдел обладал "уникальной системой". Народ бы и рад спрыгнуть, да за 3 копейки ни один нормальный внедренец не пойдет туда. Вот студенты и ваяют как могут всякую хрень. Про график: Т.е. ты считаешь уровень капитализации показатель? Алюминиевые заводы - САП, при этом полностью все дублируется в 1С. Заметь, ни каких сей нет!!!!!!!! ЖД - САП, опять ни каких сей!!!!!!!! Угольные разрезы - САП+1С И опять ни каких сей!!!! Так что сам себя же загрузил "Тут прилепил заплаты, там заплату" Это кто такое сказал? Может хватити со студентами общаться? А? Может покажешь свои произведения? Супермегакрутые! Это я к тому, что если у тебя хоть что-то есть стоящее, хотя бы на 10% от минимальной конфы 1С, можно внедрить на предприятия и заработать многие миллионы. Понимаешь? Народ готов платить, есть открытые дыры, которые надо закрывать (например, логистика). Давай, хоть что-то есть стоящее? А я вот на 1С-е за год на огромнейшем предприятии автоматизировал бухгалтерию, бюджетирование, склад, производство, документооборот, расчет, автотранспорт и по мелочам. Один. Стоимость минимальная. Если ты такой мегакрутой, что ж свои поделки то не внедришь? Получишь дофига бабла
        
        #150416 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~06.07.12 01:45:00
        
        Директум - как раз система более высокого уровня. Она написана на сях, но конечный продукт далеко не С. С таким же успехом можно рассматривать тот факт, что все сишное сделано на асме.
        Нет, это не так. Ты путаешь инструмент и решение.
        Всякие климовы, это исключения из правил, которые есть в любом городе в единичных экземплярах. Я сам заходил на такое предприятие, где каждый отдел обладал "уникальной системой". Народ бы и рад спрыгнуть, да за 3 копейки ни один нормальный внедренец не пойдет туда. Вот студенты и ваяют как могут всякую хрень.
        Нет, не исключение. Это современная потребность бизнеса направленная на перспективу качественной работы с клиентом.
        Про график: Т.е. ты считаешь уровень капитализации показатель? Алюминиевые заводы - САП, при этом полностью все дублируется в 1С. Заметь, ни каких сей нет!!!!!!!! ЖД - САП, опять ни каких сей!!!!!!!! Угольные разрезы - САП+1С И опять ни каких сей!!!! Так что сам себя же загрузил
        Опять мимо. Ты путаешь бухгалтерию и ERP. На пальцах попробую рассказать что есть что. ERP - управление ресурсами предприятия, вещь относящаяся к бухгатерии и первичке по-стольку по-скольку. Задача ERP учесть всю технологическую цепочку выпуска какого-нить железки, включая какие цеха работают, в какой последовательности запчасти двигаются по конвейру, кто обрабатывает, на каких станках, какие запчасти надо менять на станке в плановом порядке с учетом технологического износа инструмента. Отсюда технологи получают данные сколько надо обеспечить запасов деталей (подключается ресуср склад) и как ускорить процесс, логисты получают задание по объему срокам (еще один ресурс) на поставку и обеспечения необход запаса, кадровик получают загрузку персонала (людской ресурс), отдел рекламаций получает данные на каких станках получается брак или кто из поставщиков косячит и формирует доп задание для логистов на поддержание склада ЗИП и его доставке клиентам, и т.д. и т.п. Кстати именно этим Климов щас занимается. Технологический цикл выпуска какого-нить двигателя можете составлять до 10-20 лет. Всё держать в память просто не реально. Про то что люди могут менять и говорить нечего. Разумеет каждых этап влечет учет затрат (твоя любимая бюзгалтерия), для этого в ERP всегда предусматривается возможность интеграции с системами типа 1С, Navision и т.д. Отсюда кажущийся дублёж всего и всея.
        "Тут прилепил заплаты, там заплату" Это кто такое сказал?
        Я это сказал. Когда я делал КИС то оптимизировал каждый запрос, анализировал какие данные будут гоняться по сети, разбивал запрос на два, чтобы выбрать мин. необходим кол-во данных на локальный курсой, а затем обработку выполнять на локальной машине. И добивался увеличения производительности в разы. Современие объемы росли и старый движок уже не обеспечивал нудной производительности. Снова анализ и поиск оптимального решения. Долг ? Да, долго ! Но только так можно создавать масштабируемые решения, которые будут работать, работать и работать. У меня в таблице движений более 1 500 000 записей и все бегает и летает. Потому что нормализация и оптимизация запросов - рулят. Твои собратьс по ёс разве такое делают ? Прибежит обезьяна, наляпает чё-то, прилепит, например, строковое поле длинной 100 символов, которое будет использоваться а 20% записей и убежит, забрав бабки. Работает и ладно. А сервер не человек, интеллектом не наделён. Ему сказали таскать эти 100 байт везде он и таскает. Через какое-то время база после таких писателей рабоать перестаёт. Что делать ? Купите новый сервер ! Чтобы ваша братия делала без Intel и AMD с их неудердимой гонкой скоростей и объемов памяти ? Кстати хочешь прикол ? Упомянутый мною Мерлион заказ сервер для своей базы, ибо она сдохла. В навижен исп. тот же ебанутый принцип обеспечения гибкости что и в 1С (тока навижн появилась лет так на 20 раньше). Там внутренний язык, обекты эти ваши ну и все ост. прелести. К чему привело ? Вот резузльтат.
        А я вот на 1С-е за год на огромнейшем предприятии автоматизировал бухгалтерию, бюджетирование, склад, производство, документооборот, расчет, автотранспорт и по мелочам.
        Да молодец ! Что сказать ? Монстр ! Тока это верхушка айсберга. Вообще 1С подложила огромную свинью под электронную комерцею, отбросив Россию на 10 лет назад. Ибо до версии 8 она вообще не имела шансов на интеграцию в веб. В то время как такие старые продукты как Visual Foxpro еще с начала 200-х прекрасно интегрировались в .NET среду. Жаль МС прекратила поддержку VFP.
        
        #151047 ↑
        
        0
        
        strange200706.07.12 06:23:55
        
        Нет, это не так. Ты путаешь инструмент и решение.
        Подробнее пожалуйста. Директум, это инструмент для конечного клиента. С - инструмент для создания директума. Или что имел в виду?
        Нет, не исключение. Это современная потребность бизнеса направленная на перспективу качественной работы с клиентом.
        Если бизнес-процессы предприятия не будут меняться в соответствии с изменениями во внешнем мире, то все оптимизации впустую. Например недавние изменения в соответствии с законодательством по новым корректировочным С/Ф затронули бухгалтерию, бюджетирование и фин планирование (это и есть составляющие ERP системы). На 1С-е на все про все ушло 1-2 месяца. Это время выяснения тонкостей законодательства. Теперь попробуй оценить сколько на сях времени уйдет. Соответственно ни кто такую ERP себе не поставит, что бы не быть костным
        Ты путаешь бухгалтерию и ERP
        Это ты путаешь. При чем каша в голове конкретная. Бухгалтерия, это только сдача отчетности бухгалтерской и налоговой. Так вот ни одна ин.система этого не может в поной мере, т.к. законодательство у нас слишком быстро меняется. Просто для интереса, посмотри блоки САПа, Паруса или мстарших 1С-вских конф. Уверяю, будешь сильно разочарован сколько процентов занимает бухгалтерия.
        ERP - управление ресурсами предприятия
        Ага, только если ты изучаешь ERP, должен знать, что ни на одном предприятии нет полноценной ERP. Даже IBM этим похвастаться не может. Проблема в том, что нет конечных требований к ERP. Сейчас этим называют любую систему, которая выполняет какую-то часть. Именно поэтому разные ERP перекрывают разные пункты. Сам я лично был руководителем группы, изучающей вопросы необходимости каких частей ERP, MRP, MRPII и прочих стандартов, самые необходимые и оптимальные для предприятий среднего и крупного масштабов. В общем это я к тому, что "учесть всю технологическую цепочку выпуска какого-нить железки", это решается примитивным планированием и план-фактным анализом с бюджетированием.
        Когда я делал КИС то оптимизировал каждый запрос
        Это конечно хорошо, когда есть время. Но вот скажи, ты оптимизировал запрос, но не саму СУБД. Почему? Потому что считаешь её как черный ящик. Разобрать ты её сможешь и что-то поправить, но тебе это не надо, потому что затраченное время будет гораздо больше полученного результата. Так же и с учетными системами - не надо лезть в механизмы, это затратно и не нужно. Например 1С будет работать медленнее в каком-то проценте случаев (далеко не во всех). При этом базу 1С можно с легкостью перенести на другие СУБД без переписки и доработки и она будет прекрасно работать (собственная СУБД, MS SQL, PostgreSQL, DB2, оракл). Получается твоя оптимизация решается железом гораздо дешевле, нежели польза от неё. У нас на пиках до 400 человек в куче баз. Самая крупная поделка на 1С (от любителей Си) 120 гб. На железо + софт потратили 2 млн. Все работает прекрасно. Можно было бы железо взять и на млн и сделать систему в 15-20 млн. Но в конечном итоге она получится кривая очень. Потому что конфы 1С (САП, парус и т.д.) делаются много лет сотнями разработчиками и с опытом тысяч предприятий. Тогда как поделка на сях будет делаться с нуля. Максимум с багажом не более 10 разновидностей предприятия (ведь опыт то только при массовых внедрениях). И меняться будет постоянно, т.е. процесс бесконечно долгий. Это не просто слова, когда вставал вопрос о внедрении какой системы на предприятие, мы рассматривали всевозможные варианты. В том числе и фоксятников слушали. Ну не предлагает ни кто ни чего эффективней 1С. Кастомизация директума сразу заставляет вспоминать 1С. Это при том, что кастомизацией занимался чистый сишник и сишник-линуксоид (мы его выбрали вместо лотуса из-за того, что он более привлекательный по многим параметрам)
        У меня в таблице движений более 1 500 000 записей и все бегает и летает
        Ну что за мерки то? У нас только ОС около 1 000 000. У каждого ОС около сотни свойств, а это отдельные сущности, т.е. куча таблиц и записей. Помимо ОС в конфигурации несколько сотней подобных сущностей (справочники, документы и т.д.) Взять те же итоги, на сколько эффективны у тебя промежуточные итоги? Или любой запрос подразумевает полный пересчет? На сколько просто добавлять новые разрезы аналитики? Много вопросов, которые надо обдумывать и которые давно придуманы и реализованы. В итоге если долго дорабатывать твою систему до реальных нужд, она станет во много раз тормознее любой готовой учетной системы (1С, Парус САП и т.д.). Это тоже самое, что и на асме делать что-то быстрее, чем на С++. Оно конечно можно и получается просто, но такой геморрой.
        Прибежит обезьяна, наляпает чё-то, прилепит, например, строковое поле длинной 100 символов, которое будет использоваться а 20% записей и убежит, забрав бабки.
        Это и есть минусы систем этого порядка. В 1С-е сделано все, что бы обезьяно-студенты по минимуму могли напороть косяков (обязательная сертификация, стандартизация разработки, жесткие ограничения и т.д.). После меня что 1С-вский, что ассемблерный код может разобрать любой человек и внести изменения. После сишника самоучки уже сложнее. Нет, он не плохой разработчик, просто обучение у него не такое жёсткое
        отбросив Россию на 10 лет назад.
        У меня напарники каждый день работают в америке, пишут инет-магазины. Так вот там 1С нет не потому что их 1С-ка дорогая очень. ОЧЕНЬ! К чему это приводит? К набору поделок всевозможных. Каждый студент что-то поделает и сваливает. Напарники поддерживают несколько сотен разработок и среди них есть те, которые писали не они. Матерятся тоже не плохо, но ни куда не денешься, приходится ковыряться И последнее: По всему миру все идет к отвязке от конкретики. Т.е. кросплатформенность и поддержка различных СУБД, это только плюс. Мало того, сейчас конфа на 1С будет прекрасно работать как в виде клиента и сервера, так и в виде веб клиента. Ни чего переписывать не надо. Реально, остальные нервно курят в сторонке. А масштабирование у 1С:8.2 на столько гибкое, что уже совсем забыли про ограничения (КИВИ не в счет!!!)
        
        #151079 ↑
        
        0
        
        ~~DeaDok~~07.07.12 00:37:34
        
        Подробнее пожалуйста. Директум, это инструмент для конечного клиента. С - инструмент для создания директума. Или что имел в виду?
        Именно. Но в случае с Директумом там не всё так ясно. Похоже первые версии делались на Дельфях, последние планируют на шарпе + .NET.
        Если бизнес-процессы предприятия не будут меняться в соответствии с изменениями во внешнем мире, то все оптимизации впустую. Например недавние изменения в соответствии с законодательством по новым корректировочным С/Ф затронули бухгалтерию, бюджетирование и фин планирование (это и есть составляющие ERP системы). На 1С-е на все про все ушло 1-2 месяца. Это время выяснения тонкостей законодательства.
        Да это самая большая проблема. Если бы всё было так просто и однозначно. Вообще существует несколько подходов для решения этой проблемы: 1) создать продукт максимально вобравший в себя всё что только возможно из жизни. Примущества как и недостатки очевидны. 2) создать продукт, который имеет встроенные средства разработки. Классический пример 1С. Да и все современные системы (учетные и прочие) поступают таким же образом. Преимущества: имеется возможность в любой момент внести изменения в работу программы на любом уровне. Недостаток: за все приходиться платить. Такие системы работать МЕДЛЕННО, ибо являются неоптимизированныеми интерпретаторами. 3) создать не конечный продукт, а некий фреймворк, оперирующий стандартными объектами в инфолрмационной базе и с кучей доп. функций в том числе в плане постороения интерфейса. Преимущество: скорость работы, возможность расширять систему вносить изменения. Недостататки: требуется высокая квалификация программиста.
        Теперь попробуй оценить сколько на сях времени уйдет. Соответственно ни кто такую ERP себе не поставит, что бы не быть костным
        У меня созаеьтся впечатлени, что ты несколько неверно воспринимаешь Си-шарп. Это не панацею от всех бед. Это не язык для программирования баз данных или учетных систем. Это высокоуровненый язык для общего программирования. Как правило на нем не пишут с нуля системы. Ну если только редко. Берётся готовый фреймворк облегчающий манипуляции с БД и, оперируя объектами базы данных, создается необходимая логика. Если ты знаешь как работает фреймворк (а это как правиль так и есть), то не составляет особо труда увидеть где надо внести изменения в логику. Заниматься кропотливым кодированием не придется ! Такая работа мало отличается от написния модулей в 1С. Единственный нюанс то, что средства разработки и отладки (в 1с они в комплекте) придется использовать не поставляемые с ПО. Как правило это Visual Studio. А это стоит отдельных денег. Да и найти толкового .NET программиста слежнее чем 1с-ника. Вашей братии расплодилось как мух на говне (прощу прошения за сравнение).
        Ну что за мерки то? У нас только ОС около 1 000 000. У каждого ОС около сотни свойств, а это отдельные сущности, т.е. куча таблиц и записей. Помимо ОС в конфигурации несколько сотней подобных сущностей (справочники, документы и т.д.)
        Во-первых, у меня файл-серверное решение и для такого решения 1.5 млн записей весьма солидно, во-вторых, ОС является справочником. Справочник по-определению используется в самый поледний момент выборки. Так-что 1 млн записей в справочнике не показетель. Я же говорю про таблицу в которой храняться движения и на основе которой делабются все последующие выборки, остатки и пр.
        Взять те же итоги, на сколько эффективны у тебя промежуточные итоги? Или любой запрос подразумевает полный пересчет?
        Промежуточные итоги не есть благо. Это одно из возможных решений для снижения объема выборки. Такое решение диктуется отсутствием здравого механизма оптимизации выборки, ерационального использования индексов. Например, 1с создает простые индексы по каждому полю, но (!) если скажем в выборке задействованы постоянно несколько одних и тех же полей, то следует создавать индекс по значениям этих полей, чего 1с не делалал, не делает и, скорее всего, не сделает. Она так и будет шарить по имеющимся индексам. И исзменить это положение дел невозможно. Правда про SQL версию говорить не буду. Это отдельный рахговор. Потому и 1с-ники и налепели ПИ. Что касается лично моей реализации, то итоги по товарм формируются в момент сохранения документа. От практики полного пересчета я отказался. Объемы стали давать о себе знать. Что же касается взаиморасчетов, то они по-прежнему получаются на выборкой. Ничего промежуточного не храниться. Работает, как ни странно, быстро. Может потому что оптимизирована структура хранения данных.
        Это и есть минусы систем этого порядка. В 1С-е сделано все, что бы обезьяно-студенты по минимуму могли напороть косяков (обязательная сертификация, стандартизация разработки, жесткие ограничения и т.д.). После меня что 1С-вский, что ассемблерный код может разобрать любой человек и внести изменения. После сишника самоучки уже сложнее. Нет, он не плохой разработчик, просто обучение у него не такое жёсткое
        Это вопрос не сертификации по 1с, а умея программировать вообще. Это каждому дано. И среди 1с-ников полно говнокодеров. да где их нет ? Они везде !
        У меня напарники каждый день работают в америке, пишут инет-магазины. Так вот там 1С нет не потому что их 1С-ка дорогая очень. ОЧЕНЬ!
        Во-первых, дествие пословицы "скупой платит дважды" никто не отменял, во-вторых, 1с им не поможет в любом случае. Ибо возможность интеграции в 1с появилась только с версии 8, до того никак кроме дрочильни "выгрузить-загрузить данные" не было !
        Мало того, сейчас конфа на 1С будет прекрасно работать как в виде клиента и сервера, так и в виде веб клиента.
        Не будет. В 8-ке есть лишь WebServices, их к HTML надо еще прикрутить. Поменяется логика в базе, надо будет менять и HTML. Ну это в обещм случае, без конкретики.
        Ни чего переписывать не надо. Реально, остальные нервно курят в сторонке.
        Переписывать надо и многократно. Чудес на свете не бывает. И никто в сторонке курить не будет.
        А масштабирование у 1С:8.2 на столько гибкое
        Масштабирование к гибкости не имеет никакого отношения ! Тебе как программиста околобазданных это надо знать в первую очередь. Масштабируемость - это свойство системы не снижать производительность при увеличении числа запросов. Существует лишь два способа его обеспечения: использования SQL сервера и использование терминального решения. Есть еще третье - комбинация SQL сервера + терминальное решение. Ладно. Приятно было пообщаться. Удачи.
        
        #151496 ↑
        
        0
        
        strange200709.07.12 05:54:49
        
        Это вопрос не сертификации по 1с, а умея программировать вообще. Это каждому дано. И среди 1с-ников полно говнокодеров.
        Покажи свой код и посмотри любого 1С-ника, будешь сильно удивлен (САПовца, парусника, что угодно)
        Во-первых, дествие пословицы "скупой платит дважды" никто не отменял, во-вторых, 1с им не поможет в любом случае.
        Основные проблемы расскажешь? Быстрая реализация и настройка, это только плюсы. Минусов нет
        Не будет. В 8-ке есть лишь WebServices, их к HTML надо еще прикрутить.
        Не хочу тебя разочаровывать, но глянь тут. Это пишется одним кодом. Увы.. http://www.1c-n.../unf/online.php
        использования SQL сервера и использование терминального решения.
        В данном случае СУБД берет на себя нагрузку по выборке данных, но ведь и эту роль можно переложить на что-то другое, например ФС. Я уже одну контору автоматизировал на тонком клиенте и веб клиенте и это как раз было оптимальным решением. Сейчас кластер располагается на 6 серверах и тоже все нормально. В первом случае 1С СУБД с промежуточным PostgreSQL, во втором MS SQL + терминал. Это я к чему? Если ты реально хоть что-то можешь сделать, то у меня есть клиент, который готов за рубль двадцать купить систему по логистике. Нееет, ему саповские решения не нужны из-за стоимости, он будет на 1С-е заказывать, потому что дешево и работает, нежели мифическое "круто"
        
        #152233 ↑

Для оценки необходимо войти на сайт

МВД - поиск и уничтожение подводных диверсионных сил и средств противника (г. Мурманск)

Комментарии 0