04 сентября 0

Новая гимназия открылась в Одинцовском районе Московской области

3 сентября 2012 года в д. Зайцево Одинцовского района состоялось торжественное открытие нового образовательного комплекса - гимназии Святителя Василия Великого - на 330 ученических мест.

Новый комплекс по своим масштабам, технической оснащённости и подходам к обучению не имеет аналогов в России. Общая площадь построенных по проекту архитектора Елены Полуйко и раскинувшихся на территории более 8 га бывшей старинной усадьбы зданий превышает 20 000 кв. метров.

Гимназия воспроизводит модель русского дореволюционного классического образования с обучением логике, каллиграфии, церковно-славянскому, латинскому, греческому и иностранным языкам.

Строительство осуществлялось за счет внебюджетных источников финансирования. Застройщик – автономная некоммерческая образовательная организация "Гимназия Святителя Василия Великого".

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.moinform.ru

Московская область новая школа

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии

0

Winnypux05.09.12 10:15:59

\Главная заслуга Сталина в том, что он избавился от большевицкой кодлы, возглавляемой лениным и бронштейном, но никак не индустриализация.\ ??? От Бронштейна он избавился, но памятники Ленину при Сталине стояли в каждом городе\селе, заводы в честь него называли, а партия до 19 съезда(осень 1952г.) официально называлась ВКП(б), изучайте историю по учебникам, желательно университетским. а не все подряд из инета собирайте. \\потом ленин сдох, пришёл Сталин, видим взлёт ВВП до начала 40-х.\\ Дело было в 20 веке, вам дать ссылки на видеодокументы, фотографии и картины 1930-1940-ых, где Сталин стоит на трибуне мавзолея на которо написано ЛЕНИН??? А после смерти на мавзолее было написано ЛЕНИН СТАЛИН, затем хрущевцы вынесли тело Сталина у Мавзолея и захронили у Кремлевской стены. После совещания коммунистических партий в Москве(1960, а вообще сам процесс 1956-1960), в соцлагере произошел раскол. КНР(Мао ДзеДун) и Народной Социалистической Албании(Энвер Ходжа), как раз заявили о приверженности делу Ленина-Сталина. Посмотрите видеозаписи парадов в Тиране и Пекине тех лет - везде 4 первых портрета: Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин+ Мао или Ходжа 5-ым. За слова "Ленин сдох", вас бы при Сталине в места весьма отдаленные отправили.Без шуток. \избавился от большевицкой кодлы,\ Сталин избавился от 1 из платформ(троцкизм+бухарин) в партии, но не от большевиков, партия до 1952г называлась ВКП - ВСЕРОССИЙСКАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ БОЛЬШЕВИКОВ. \динамику роста\ А о чем говорит динамика роста ВВП? В стране с низким ВВП рост в 10% получить намного проще, чем в стране с высоким подушевым ВВП. Пример: в 2011 г. рост ВВП в Мозамбике, Лаосе и ПапуаНовойГвинее был 10-12% , а в России 4,5% Теперь учтем, что наш исходный ВВП(общий или подушевой) выше в 10-20 раз и что им эти 12% дают? пример #2: Во Вьетнаме и Камбодже сейчас рост ВВП в 3 раза выше, чем в РФ, но подушевой ниже в 7-10 раз, математически подсчитайте какая страна развивается быстрее. пример №3: В РФ в 2000г. рост ВВП был выше, чем в 2010-2012, а если сравнить Россию-2000 Россию-2012, какая страна развивается быстрее? см.пример выше. Схематично это выглядит так: Страна "А" ВВП = 100, страна "Б" ВВП = 500, если в стране Б ВВП вырос на 1%, то стране А нужно иметь рост в 5% в текущем году, чтоб развиваться равномерно. \СССР почти наполовину состоял из ВПК\ А есть точные данные советской статистики по структуре ВВП в 1985г., например? Пустые полки - не показатель нищеты. При пустых полках в 1988-1991г. в стране никто не голодал, а какая рождаемость была выше смертности. В 1992-1993 полки намполнились, а купить что-то было проблематично. Теоретически даже в странах 4 мира можно построить гипермаркет, завалить полки продукцией, но никто ничего не купит т.к. денег нет, а виидимость изобилия будет. СССР имел свой подводный камень - в нём ничего не залеживалось. Такое сравнение: Тюмень-1988 и Янгон(мьянма,индокитай)-2011. В Тюмени 1988г. купить свободно телевизор было нельзя, а в янгоне можно. Значит ли это, что уровень жизни в Тюмени был ниже Мьянмы 2011г.? Правильный ответ: нет. Телевизоров не было т.к. если они появлялись тут же собиралась очередь и все быстро раскупали(без шуток за 1 день), а в Янгоне(и в Мьянме) у большинства граждан на телевизор просто денег нет. 2 пример: Фес(Марокко)-2012, я был там в феврале, в медине = сплошой рынок, значит ли это, что уровень жизни выше СССР 1988г? Нет. потому что: !!. Большинство марроканцев занимаются торговлей т.к. нет другой работы, а покупают как раз очень мало т.к. у многих нет денег(классическая страна 3 мира) \6-ти летних очередях на жигули.\ Предложение было ниже спроса. В СССР = 280 млн населения, а сколько легковушек выпускалось? Накопить на неё проблем не составляло, деньги были, а машин на всех и не хватало, впрочем, их количество особенно после 1970г. успешно увеличивалось. Вы забыли про мотоциклы. Сколько мотоциклов реализовали в СССР в 1980ые? Для справки ИМЗ сейчас выпускает в год неск. сотен мото , 95% или больше = экспорт под заказ, а в СССР свыше 100 тыс. "Уралов" ежегодно, + Днепры, Мински,ЗиДы, ИЖи. Доля 1 и2 секторов экономики в ВВП была выше т.к. хуже была развита сфера обслуживания. Не знаю хорошо это или плохо, но латвийская ССР применительно к 1980-ым(т.е. к своему времени) была куда более развитой страной, чем нищая Латвия-2012, без каких-либо перспектив, с огромным внеш.долгом.

#180327 ↑
- 0
  
  InetRU05.09.12 20:06:14
  
  Ну давайте, порастекаемся соплями по дереву ...
  От Бронштейна он избавился, но памятники Ленину при Сталине стояли в каждом городе\селе,
  И вы, победитель олимпиады по-истории, делаете вид, что не понимаете почему? Делигитимизировать Ленина он не мог т.к. это бы автоматически делигитимизировало и саму систему, которая и вытолкнула Сталина наверх. Как можно было учичтожить символ (Ленин) свергший Царя, после такой кровопролитной гражданской войны? Если бы Сталин это сделал, на следующий день по России матушке бы опразовались сотни новых Колчаков. Власть тогда держалась лишь на каком-никаком, но доверии части населения. Восстания крестианские были повсеместно. Если доверие потеряно -- власти нет. Разьве это не очевидно? У Сталина не было выбора кроме как, воспевая Ленина и революцию, произносить пламенные речи на фоне Мавзолея, и в то же время по-тихому душить пейсатых пионеров-ленинцев, пустивших кровь нашему народу.
  написано ЛЕНИН СТАЛИН, затем хрущевцы вынесли тело Сталина у Мавзолея и захронили у Кремлевской стены
  Насчёт Мавзолея -- смотрите выше. Насчёт Хрущёва ... А чего вы удивляетесь? Пришёл Сталин -- деленинизация. Пришёл Хрущёв -- десталинизация. Пришёл Брежнев -- дехрущёвизация. Пришёл Горбачёв ... гы ..     Эта музыка была бы вечной, если бы не сдохли батарейки. Средневековая деспотия, уставноленная большевиками в Православной России дала о себе знать. А по части больбы за власть в высших эшелонах -- дык вообще можно сказать проявилась во всей красе.
  За слова "Ленин сдох", вас бы при Сталине в места весьма отдаленные отправили.Без шуток.
  Отправили бы, если бы на меня настучал сосед, а если бы я настучал первый, то отправили бы соседа. ... Хехе, да было бы смешно, если бы не было так грустно
  Сталин избавился от 1 из платформ(троцкизм+бухарин) в партии
  Вы опять взялись за терминологию? Давайте по-сути всё же. Большевики правили страной, как до 22-го? Нет. Вот и всё, что я хотел сказать. В пофамильные детали лезть сейчас не очень хочется т.к. от одних их имён начинает тошнить.
  КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ БОЛЬШЕВИКОВ
  См. выше. Я написал, почему иначе и быть не могло.
  А о чем говорит динамика роста ВВП? В стране с низким ВВП рост в 10% получить намного проще, чем в стране с высоким подушевым ВВП.
  Именно это я и говорил другому оппоненту выше. Взлёт ВВП при Сталине есть ни что иное как выход на до-революционную динамику ВВП РИ. А слово "взлёт" здесь применимо только благодаря дорогим нашим большевика, при которых этот показатель так же стремительно взлетел со знаком минус
  А есть точные данные советской статистики по структуре ВВП в 1985г., например?
  Точных показателей нет ни у кого. Бюро статистики СССР по-точности видимо ушло не далее СовИнформБюро. Единственным показателем являются люди, жившие в то время и факты отсутствия товаров потребительского сектора. А то, что было, было совершенно неконкурентноспособным по-отношению к западным образцам, что и обусловило закрытие всех наших заводов в начале 90-х, когда более качественный импорт порвал все наше домашнее производство в пух и прах.
  Пустые полки - не показатель нищеты.
  Нищета слово абстрактное. Конечно, если вы имеете ввиду отсутствие денег у населения, то да, не показатель. Только от этого не легче т.к. это показатель ущербности всей плановой экономики, абсурдность тогдашнего управления, перекос производства и т.д и т.п.
  При пустых полках в 1988-1991г. в стране никто не голодал
  Во-первых, вы совершаете ошибку экстраполируя ваши личные ощущения на всех сразу. Во-вторых, наличие карточной системы (талонов на сахар) именно в то время любому нормальному человеку как бы намекает на то, что продуктов не хватало т.е. кто-то всё таки голодал ...
  а какая рождаемость была выше смертности
  Это может быть, но вот уж рождаемость -- точно не показатель. А африке с индией знаете какая рождаемость? Только вот жить там хреново совсем.
  Теоретически даже в странах 4 мира можно построить гипермаркет, завалить полки продукцией, но никто ничего не купит т.к. денег нет, а виидимость изобилия будет. СССР имел свой подводный камень - в нём ничего не залеживалось.
  Слушайте, ну не разводите вы демагогию, ради Бога. Давайте факты в студию. То, что производимые в СССР товары были, во-первых, в повальном дефиците (автомобили, электроника), во-вторых, по качеству мягко говоря, отставали от западных образцов -- это факт? Факт, чего уж тут. Образцами электроники от Radiotechnika в латвии гордились, да, только вот вы много знаете людей, у которых были эти образцы? В Латвии их было достать трудно, не говоря уж об остальном Союзе. Вот и весь сказ.
  Предложение было ниже спроса. В СССР = 280 млн населения, а сколько легковушек выпускалось?
  Вижу разговор окончательно съехал на экономику СССР? Ну ладно, давайте поговорим о спросе. Сравнивать надо всегда с конкурирующими экономиками. Например, берём сегодняшнюю России и Европу. Смотрим на автопроизводителей, бегущих в Россию, теряя тапки. Смотрим на ростущий который год подряд авторынок. И т.д. Делаем вывод, что политика в потребительском секторе сегодня даёт свои плоды. Теперь смотрим на страну-победитель СССР. Сравниваем даже не с США, а с побеждённой Европой. Возьмите 50-е, 60-е, к примеру ... Уловили мысль?     Вопрос, почему тогда так случилось? Что, сегодня с нами все дружат? У нас нет врагов? Геополитическое противостояние сегодня ничем не отличается от противостояния в середине 20-го века. Только почему так случилось, что страна-победитель жила хуже побеждённой Европы? А сегодня, ни пустых полок, ни гулагов, ни очередей за жигулями ... Как так, а? Может всё таки дело в системе, которая ориентирована не на человека, как это должно быть в нормальном случае, а исключительно на выживание самой этой системы?
  а машин на всех и не хватало, впрочем, их количество особенно после 1970г. успешно увеличивалось
  Ага, у меня в доме мужик стоял на жигули 5 лет, всё мечтал, как купит. Потом всё таки купил. Правда умер через год умер т.к. состарился на 5 лет, пока ждал.
  Вы забыли про мотоциклы. Сколько мотоциклов реализовали в СССР в 1980ые? Для справки ИМЗ сейчас выпускает в год неск. сотен мото , 95% или больше = экспорт под заказ, а в СССР свыше 100 тыс. "Уралов" ежегодно, + Днепры, Мински,ЗиДы, ИЖи.
  Не забыл. Просто мотоциклы меня никогда не интересовали. В перечень потребностей среднестатистического человека, мотоцикл не входит. Зато входит: одежда, обудь, жилье, питание, элементарный досуг (телевизор, мебель, отдых на море, охота\рыбалка, спорт, и т.п.). Что из этого было с Союзе на приемлимом уровне, кроме, разьве что, питания (к которому тоже вопросов море, но всё же)? Вот именно.
  Не знаю хорошо это или плохо, но латвийская ССР применительно к 1980-ым(т.е. к своему времени)
  Согласен. Только при СССР я жил в Красноярске, а не в Латвии. То, что Латвия была ветриной СССР (а сегодня жопой Евросоюза) -- это известный факт. На ветрину всегда выставляют лучшее. Та же самая аппаратура с Радиотехники пользовалась огромным спросом, только вот в СССР её достать было практически невозможно, а у Латвийцев она, понятное дело, была.
  Отредактировано: InetRU~20:11 05.09.12
  
  #180680 ↑
  - 0
    
    Winnypux05.09.12 22:04:38
    
    \ Если бы Сталин это сделал, на следующий день по России матушке бы опразовались сотни новых Колчаков. \ Откуда такая уверенность? Это не аргумент. Хрущев в 1956г. делигитимизировал Сталина. И что? Были какие-то просталинские восстания? Народ это тихо проглотил, потому Вы сам себе противоречите. + сбили все в 1 кучу, восстания крестьян = 1921-22г. При жизни Ленина, можете назвать хотя бы 1 восстание датированное 1924-1953гг.? Откуда бы Колчаки взялись? С неба свалились? Еще раз: Хрущев после смерти Сталина, через 3 года, на 20 съезде послал его куда подальше,тело вынесли из мавзолея и ничего не произошло, кроме какой-то демонстрации в Тбилиси. В 1962г. пощелкали рабочих в Новочеркасске и что? Что мешало Сталину в 1949г. на своем 70-летии рассказать народу о "иудах" захвативших власть в 1917? \Восстания крестианские были повсеместно.\ правильно писать КРЕСТЬЯНСКИЕ. См. толковый словарь. В какие годы были эти восстания? Ленин умер в январе 1924г.? Можете назвать хоть 1 восстание произошедшее после его смерти? \Пришёл Сталин -- деленинизация. Пришёл Хрущёв -- десталинизация.\ Некорректное сравнение+примитивизация. Хрущев развенчал культ личности Сталина, Сталин никакого культа личности Ленина не развенчивал,а поддерживал его. \ Большевики правили страной, как до 22-го? \ Сталин в 1917-1922г. чем занимался? Тоже страной правил, еще раз напомню он был в 1 правительстве большевиков. Какими его ветрами занесло к иудеям, которые русский народ губили? \что и обусловило закрытие всех наших заводов в начале 90-х\ Может их обусловил тот факт, что после реформы Гайдара из экономики испарились оборотные средства? Или по крайней мере, часть их? Что обусловило "утечку мозгов"? Наши ученые были неконкурентноспособны? \неконкурентноспособным по-отношению к западным образцам\ Какие из товаров, выпускаемых Российской империей в 1913г. были конкурентноспособны по отношению к западным образцам? Зерно и другие дары природы не в счет. Какой-нибудь Бенин тоже ударно бананы экспортирует(Мадагаскар-ваниль и т.д.).
    
    #180729 ↑
    - 0
      
      InetRU06.09.12 07:34:08
      
      Это не аргумент. Хрущев в 1956г. делигитимизировал Сталина. И что? Были какие-то просталинские восстания?
      Сталина, НО НЕ ЛЕНИНА, разницу улавливаете, или надо объяснять? После тотальной Сталинской деспотии, демократия по-Хрущовски нашему непуганному народу, читающему одну Правду, показалась ни чем иным, как светом в конце тоннеля. Никагого противоречия нет и впомине.
      + сбили все в 1 кучу, восстания крестьян = 1921-22г.
      Да ничего не сбили. Восстания крестиан были и большие, и поменьше. Мои родители с Украины -- так там вообще и в ленинские и в Станинские годы был повсеместный саботаж советской власти.
      Откуда бы Колчаки взялись? С неба свалились?
      Колчаки -- это образно, собирательно, так сказать. Сразу после революции было очень много недовольных элит, но чувствуя, что поддержка народа тянется на сторону большевиков, они невольно вынуждены были подчиниться. Отречение от Ленина именно в том момент явилось бы триггером обратного хода. И Колчаки бы действительно появились -- мало что ли в России нормальных здравомыслящих людей?
      Что мешало Сталину в 1949г. на своем 70-летии рассказать народу о "иудах" захвативших власть в 1917?
      Вы задаёте один и тот же вопрос 20 раз подряд, причём вопрос, ответ на который, более чем очевиден. Сталинское правление страной со стукачами и вертухаями таки встало народу-победителю поперёк горла. Плюс еще на Сталина и его окружение очень круто накатили бочку со стороны генералитета, после того, как Хрущёв их всех реабилитировал. А генералы тогда к народу были гораздо ближе, чем Сталин. Еще много причин, но тех, которых я привёл, уже достаточно для довольно безболезненной десталинизации по-Хрущёвски.
      правильно писать КРЕСТЬЯНСКИЕ
      Друг вы мой ретивый, я не диктант на вашей олимпиаде пишу. Попрошу впреть избавить меня от таких комментариев. Уважайте своё и моё время.
      Можете назвать хоть 1 восстание произошедшее после его смерти?
      Вы действительно учили историю исключительно по советским газетам? Про сопротивление, мягко говоря, крестианства коллективизации там видимо не написано? Вообще-то это сопротивление некоторые историки называют "гражданской войной против коллективизации". Ну да ладно, вот вам факты для общего образования: 1929 - волна крестианских бунтов прокатившихся по деревням -- поджоги, расправы над представителями власти, самосуд. Потом мощное восстание в Центрально-Чернозёмной области, благодаря чему на съезде в 1930м емнип этот район назвали "территорией перегибов". Еще? Или хватит, для начала? Да, уважаемый, вы, вероятно житель революционной столицы? У вас там народ всегда был креативный. Накреативил вот революцию в 17-м, а у крестьянства из-за этого -- мазоли на горбу.
      Сталин никакого культа личности Ленина не развенчивал
      Именно, по-причинам, о которых я написал уже 100500 раз.
      Может их обусловил тот факт, что после реформы Гайдара из экономики испарились оборотные средства?
      Было бы неплохо, господин историк, если бы вы, ну хотя бы для разнообразия, на секунду оторвались от истории и занялись элементарной математикой, что бы сопоставить падение ВВП с реформами Гайдара элементарно в хронологическом порядке, что бы не писать подобную дикую чушь:
      
      Надеюсь, комментариев не требуется?
      Какими его ветрами занесло к иудеям, которые русский народ губили?
      Снова всё с ног на голову. Где я писал, что Сталина занесло к иудеям? И это, я чувствую у вас некоторый сарказм по-поводу моих слов об иудеях в пломбированном вагоне. Дабы зарубить эти поползновения на корню, предлагая, как обычно, голые факты: Некоторые составляющие пломбированного вагона: БУНД - Всеобщий Еврейский Рабочий Союз в Литве, Польше, России; С.-Д. Корол. Польск. и Литвы - Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ); Поалей Цион - Еврейская социал-демократическая рабочая партия"ПОАЛЕЙ ЦИОН" (ЕСДРП ПЦ), поалейционисты (1900-1928). Сион.-Соц. - Сионистско-социалистическая рабочая партия (ССРП), сионисты, социал-сионисты (1904 - март 1917); Ну и так далее в этом духе. Плюс, конечно, кайзеровкие денежки, от которых этим радетелям уже никогда не отвертеться. О чём тут можно говорить? Это не предательсво даже, как назвал его Путин, а целенаправленная спец-операция по уничтожению в России всего Русского. Надеюсь ваши сарказмы на этом прекратятся?
      Какие из товаров, выпускаемых Российской империей в 1913г.
      Опять ногами в жир, уважаемый. Во-первых, развитый международный товарообмем в ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ СЕКТОРЕ свойственен только постиндустриальным державам, которых в то время еще просто не было. Это раз. Говоря же о непотребительском секторе, то в структуре экспорта РИ были и кокс, и металл, и украшения, фарфоровая пасуда (до сих пор стоит во французских музеях), ткани, шерсть, изделий промышленности от механизмов до стекла, обработанного дерева, и т.п. Кстати, если уж зашёл разговор, не припомните с какого года СССР начал не покупать машины и механизмы, а торговать оными? Пока вы думаете, я посплю ...
      Отредактировано: InetRU~07:38 06.09.12
      
      #180840 ↑
      - 0
        
        Winnypux06.09.12 15:54:10
        
        Посмотрите внимательно на ваши 2 цитаты: \ Сразу после революции было очень много недовольных элит, но чувствуя, что поддержка народа тянется на сторону большевиков,\ + \а целенаправленная спец-операция по уничтожению в России всего Русского.\ У Вас выходит Большевики в октябре 1917г. начали операцию по уничтожению всего русского, а чего народ-то их поддеражал???    Вы сами себе противоречите: 1. Большевики пришли и начали уничтожать все русское. 2. Народ их поддержал. А чего это народ поддержал пейсатых евреев из пломиброванного вагона, которые его уничтожали? Вот видите итог мышления примитивными схемами. почему поддержка народа после революции тянулась на сторону большевиков? что за недвольные элиты? Фамилии? \Во-первых, развитый международный товарообмем в ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ СЕКТОРЕ свойственен только постиндустриальным державам, которых в то время еще просто не было\ Постиндустриальных держав не было, но Россия экспортировала сырье т.к. была аграрной страной, а закупала промтовары в Англии, Франции и США. Если страна экспортирует сырье, то что она может закупать? Крейсера для императорского фолта строили в США, например. Варяг - герой войны с Японией. \кайзеровкие денежки, от которых этим радетелям уже никогда не отвертеться. О чём тут можно говорить?\ О том, что Сталин БЫЛ членом 1 советского правительства, вместе с Лениным и Троцким-Бронштейном. Как его к евреям занесло? Если евреи и большевики ставили в 1917 целью уничтожение России и всего русского, что грузин-Сталин забыл в их компании? + вам не понравилось мое утверждение о том, что власть в октябре 1917 "валялась на улице". Ну а что она из себя представляла? У власти чего не было ни армии ни спецслужб, чтоб большевиков остановить? Да и октябрьская революция в Петрограде прошла так гладко, как будто с большевиками никто бороться не собирался. + вы где-то писали "как большевики правили до 1922?" Если их целью было уничтожение всего русского - чего прекратили-то? Ленин и Троцкий в 1922г. были живы, занимали руководящие посты в СССР(появился 30.12.1922). + и еще момент где вы сам себе противоречите 1. В 1917 пейсатые пришли к власти и начали все русское уничтожать. 2. Сталин уничтожил большевицкую кодлу. Это что же получается - в 1917г. они были такие крутые, что взяли власть в огромной стране почти голыми руками, а спустя годы превратились в жалких сопляков, которых И.В.Сталин быстренько перестрелял? \демократия по-Хрущовски \ в чем она заключалась? Экономика как было государственной , так ей и осталась. При Хрущеве появилась какая-то свобода слова? Может власть стала о народе больше думать? Угу... в 1962г. расстреляли демонстрацию рабочих в Новочеркасске... демократия , блин! + и опять же сами себе противоречите: 1. Ленин и ко уничтожали все русское. 2. как можно было учичтожить символ (Ленин) свергший Царя, после такой кровопролитной гражданской войны? Царя свергли в ходе Февральской революции 1917г. и Ленина даже на территории России не было. Он приехал в Петроград в апреле 1917г.(кстати, а чего кайзер его в 1916г. например не заслал?)
        
        #181103 ↑
        
        0
        
        InetRU06.09.12 19:55:04
        
        У Вас выходит Большевики в октябре 1917г. начали операцию по уничтожению всего русского, а чего народ-то их поддеражал???
        Вы опять видите противоречие там, где его нет. Всё именно так и было, одновременно. Народ, это я, конечно, слегка абстрактно. Имелось ввиду, в основном, народ в столицах, креативный класс, так сказать. А как известно, революции делаются в столицах. У вас в голове куча всякого бессвязного навоза, однако вам совершенно не хватает логики сложить 2 и 2. Придётся этот момент для вас разжевать. Итак: 1. В Россию направлен пломбированный вагон (на самом деле целый поезд) специально обученных в германии и швейцарии революционеров, Русских среди которых практически не было. Факт? Факт. 2. То, что это была операция германской разведки по выведению РИ из войны -- это очевидно. Об этом неоднократно заявлял и сам кайзер. Германия, и, частично, Британия (эти тоже постарались) платили большевикам деньги. Труды Павруса хранятся стопками в Американских библиотеках. Это факты. Тут всё ясно, но давайте сосредоточимся на России, как же так получилось, что упыри получили поддержку некоторой части населения? 3. На самом деле всё просто. На России в том время была отработана технология банальной пропоганды, в которой германии не было равных (и тогда, и вмв, и сейчас кстати). Эта технология была совершенно диковинна для крестьянина. Когда агит-бригада большевиков приезжала на паровозе с пламенными речёвками, апрельскими тезисами, транспарантами и прочьим дерьмом - деревенский народ начинал их слушать просто из интереса. Народ не был высоко образован в плане истории и экономики, поэтому пламенные завывания революционных жидяр зачастую проникали им в душу. Кто-то начинал поддерживать, кто-то сочувствовать. Кто-то плевал на всё, махал рукой, и говорил будь что будит. 4. Т.е. немцы рассчитали всё верно. Креативная интеллигенция Москвы и Питера, естественно, пошла за ними следом сразу и без базара. Этим всегда хочется быть в центре внимания (правда они потом об этом первые и пожалеют, но дело будет уже сделано). Власть в столицах снесли. 5. Такая же пропоганда шла и в рядах армии. Совершенно специальные люди, засланные козачки, занимались разлажением армии. Затянувшаяся военная кампания РИ в 1-ой Мировой была им как нельзя на руку. Примеров и фактов по пропоганде большевиков в армии -- десятки тысяч. Разложили, конечно, не всех, но довели армию до той кондиции, что во время известных событий, на защиту престола она не бросилась. 6. А вот Царь в то же время НИКАКОЙ пропоганды не вёл, всё было по-старинке. Они просто НЕ УМЕЛИ этого делать. Поэтому большевики со своей, яко бы, новой идеей быстно заполонили умы молодёжи. Просто тогда власть в России столкнулась с технологией той самой информационной войны с подрывом страны изнутри, противостоять которой не могла по-причине отсутствия опыта в таких делах. Вот именно так, сложив 2+2 и получаем ровно то, что мной было сказано напротяжение нескольких постов. Да, в массе своей, поддержал, но только по-причине непонимания последствий, низкого образования, и отсутствия просветительской работы со стороны государства. Хотя, как по-мне, так человеку знакомому хотя бы со школьным курсом истории, такие выводы очевидны. Ну а то, что сегодня первое лицо Государства прямым текстом наконец-то называет большевиков ПРЕДАТЕЛЯМИ -- это дорогого стоит. Значит всё возвращается на круги своя. (правда они не предатели, а просто агенты на зарплате кайзера) Надеюсь, эта линия топика исчерпана?
        Если евреи и большевики ставили в 1917 целью уничтожение России и всего русского, что грузин-Сталин забыл в их компании?
        Всё опять проще, чем вам кажется. Факты фактами, НО связывать их вместе всегда должна логика, которой вам явно не хватает. Сталина можно обвинить во многом конечно, но вот в том, что он был патриотом государства -- у меня сомнений нет. Правда его методы правления вызывают много вопросов, но это уже отдельная тема. Итак, почему Сталин в рядах жидов? 1. Количество революционеров-подрывников было ограниченным, это понятно? В пломбированном поезде нам завезли определённый костяк пропогандистов. Газетчики тоже были под ними, плюс креативный класс, плюс пропоганда (о которой я писал выше). Этого хватило для революции и гр. войны. 2. Далее начинает идти время. Смотрите на график ВВП Грегори-Хариссона, который я привёл. Неужели вы думаете, что никто в партии не видел,что происходит. Сталин видел и понимал, что дела идут неправильно, мягко говоря. 3. Мог ли он пойти против партии? Глупый вопрос. Инакомыслие тогда подавлялось жидо-большевиками на корню. А так как главной задачей Сталина было пролезть наверх, то ему ничего не оставалось, как использовать саму систему для выталкивания его на высший пост страны. Он этого добился. Т.е. смысл в том, что бороться с системой он не мог или не хотел, может боялся. Большевики к тому времени уже достаточно крепко держали власть в России. Что он мог сделать даже с командой сторонников? Он поступил умнее. Делал вид, что за общее дело. Это же так просто. Большевики ведь тоже клялись, что всё делают для блага народа. Сталин был всецело за, НО когда он пришёл, костяк жидо-бломбированных понял, что в понимании Сталина это благо не есть то же самое, что в их понимании. Доказательсво тот же ВВП на душу. Пожалуйста. При большевиках стремительное падение, на благо народа. При Сталине -- стремительный рост, тоже на благо народа. Многим среди большевиков это понравилось. Многие из них вполне искренне хотели работать "на народ". Ну в конце концов, ведь не все же они были "проездом из германии", верно? Так что многие сразу же перешли на сторону Сталина, а вот тот самый гнойный костяк -- начал сопротивляться. Но Сталин решил проблему сопротивления просто -- пулю в затылок и "давай, до-свидания"     Вот и всё. Если немного подумать, всё довольно просто и логично, и встаёт на свои места.
        + вам не понравилось мое утверждение о том, что власть в октябре 1917 "валялась на улице". Ну а что она из себя представляла? У власти чего не было ни армии ни спецслужб, чтоб большевиков остановить?
        Уже написал об этом выше. Оставим спец. службы -- тайная полиция вообще не была спец. службой в современном понимании. А вот армию предварительно разложили именно специально засланные для этого большевицкие пропогандисты. Вы же, просто напросто, бессовестно лжете, что армия развалилась сама. Армии не не было -- её развалили. Власть не валялась -- её завалили. Повторяю вопрос к вам, который вы обошли стороной. Если власть валялась никому не нужная, ТО ОТКУДА ТОГДА ВЗЯЛАСЬ ГР, ВОЙНА с миллионами Русских трупов?
        Если их целью было уничтожение всего русского - чего прекратили-то? Ленин и Троцкий в 1922г. были живы, занимали руководящие посты в СССР(появился 30.12.1922).
        Опять 25. Я уже заскучал и зеваю. Кайзер оплатил: 1. Ослабление России. Выход из войны. Это понятно? 2. Сепаратный мир. Отказ от претензий (на репарации и всё такое). Это понятно? Ленин с Троцким эти два пункта исполнили, зарплату получили. Это понятно? О чём еще хотите услышать? К чему все эти ваши подглуповатые ужимки и хихикания? Смешно, как Русских здорово наебали? Мне не смешно. А далее, уже пошёл искромётный большевицкий креатифф в виде уничтожения Православия -- вот это и имелось ввиду под уничтожением "всего Русского" т.к. Россия издревле неразрывно связана с Православием. Сама идеология большевиков предполагала отказ от религии, вернее замену её на восхваление Мавзолейных идолов и нелепых доктрин. Сталин же и эту хрень прервал. Правда поздновато, но тем не менее, церковь была реабилитирована, начали всё больше вспоминать о Русской славе, ввели ордена (Суворова, и т.д.), а самую успешную операцию ВОВ назвали в честь Багратиона. Т.е. большевицкая идеология, очевидно, потерпела крах.
        в чем она заключалась? Экономика как было государственной , так ей и осталась.
        В ковычках, естественно. Не будьте так наивны. Хотя при Хрущеве, наконец-то, вспомнили, что народу-победителю неплохо бы и соответствующие бытовые условия, а то смотреть на то, как живёт "побеждённая" Европа сил уже не было.
        Царя свергли в ходе Февральской революции 1917г. и Ленина даже на территории России не было.
        Вы сами привязались к этому "свергли", но если уж привязались, то будьте добры и терминологию соблюдать. Не свергли, а сам отрёкся, причём бескровно. Но большевикам было нужно явно не это.
        Он приехал в Петроград в апреле 1917г.(кстати, а чего кайзер его в 1916г. например не заслал?)
        Разжевывать вам опять очевидные вещи? У меня уже кончается бисер и свободное время. В 16-м еще не был ясен исход 1-ой Мировой, только и всего. Именно в 17-м году стало понятно, что войну Германия таки проиграет. Кайзер, как истинный европеец, смекнул, что России не место за дележом пирога германских репараций. Британия, по понятным причинам, такой мысли просто рукоплескала. Таким оразом появился Ленин, практически выключив Россию из геополитики на целое десятилетие. Все довольны ... кроме России, разумеется.
        Отредактировано: InetRU~20:03 06.09.12
        
        #181252 ↑
        
        0
        
        Winnypux06.09.12 22:16:25
        
        \Кайзер, как истинный европеец, смекнул, что России не место за дележом пирога германских репараций.\ То , что Германия проиграет войну стало ясно по итогам кампании 1914г. т.к. весь их план войны(План Шлиффена) состоял из: Блицкриг против Франции. Выводим её из войны, берем Париж, разворачиваем армию на восточный фронт и удар по России. А что вышло-то? Париж так и не взяли(см.история 1 мировой-битва на марне), Францию из войны так и не вывели, в 1915г. провели наступление на Вост.фронте и оттеснили российскую армию на линию Рига-Барановичи-Черновцы. Осенью 1915г. и там наступление выдохлось. По итогам 1914г. было ясно, что Германия войну проиграет т.к. к длительной она не была готова. Тем более на 2 фронта. В 1914г. обломались с Францией, в 1915г. с Россией, в 1916г. утроили только 1 наступление на суше(Верденское сражение) и то просрали.И 1 битву на море с англичанами(Ютландское сражение 31.05.1916), которую тоже продули. \В 16-м еще не был ясен исход 1-ой Мировой, только и всего. Именно в 17-м году стало понятно, что войну Германия таки проиграет.\ В ходе каких событий это стало ясно? Т.е. в декабре 1916 было не ясно, а в январе 1917г. вдруг стало ясно? См.выше что я написал. В 1914, на крайняк осенью 1915г. было ясно, что ничего хорошего кайзеру не светит. Большевики прибыли именно после отречения Николая II. Т.е. когда власти не стало. В январе 1917г. кайзер их в Россию не заслал. Про разложение армии. Приказ №1 разве большевики издали? Его за пару дней до отречения Николая II издал Петроградский совет, председателем исполкома которого был меньшевик социал-демократ Чхеидзе, коллега - эсер Керенский. Никаких большевиков. Этот приказ передавал все оружие в воинских частях под контроль солдатских комитетов. Именно этот приказ и нарушил принцип единоначалия в армии. Вот это и есть развал. А какой развал был при Николае II? \Не свергли, а сам отрёкся, причём бескровно.\ Зачем отрекся? Просто так? \А вот Царь в то же время НИКАКОЙ пропоганды не вёл, всё было по-старинке. Они просто НЕ УМЕЛИ этого делать.\ Делать не умели? А мозги-то у них были? Не судьба была просто арестовать агитаторов? \Когда агит-бригада большевиков приезжала на паровозе с пламенными речёвками, апрельскими тезисами, транспарантами и прочьим дерьмом\ Она ПРИ НИКОЛАЕ приезжала или уже после? Вот тут попрошу датировку. Т.е. получается 1916г. на дворе, армия в Галиции наступает... Большевики где-то надыбали паровоз и катаются по фронтам агитируют. Не судьба была арестовать их? Читаю и удивляюсь что вы пишите. Итак, страна находится в состоянии ВОЙНЫ. В военное время группа гражданских лиц где-то надыбала паровоз и катается по ВОИНСКИМ ЧАСТЯМ и агитирует с транспарантами? Вы в своем уме? даже в мирное время никто гражданских в воинские части не пустит, а тут линия фронта рядом. Вы все-таки разберитесь в 2 моментах: 1. Агитбригады большевиков ездили ДО ИЛИ ПОСЛЕ отречения НИКОЛАЯ? 2. Разложение армии началось ДО или ПОСЛЕ издания приказа #1? 3. Есть разница между армией, где единоначалие и где обсуждение приказов+даже честь офицерам не отдают? в чем проявлялось разложение армии летом 1916г? А в январе 1917г.? Все эти транспаранты и прочее начались ПОСЛЕ февральской революции. До неё никто бы не подарил гражданским лицам паровоз+разрешил бы по воинским частям в прифронтовой полосе ездить и агитировать. Про информационную войну. Ошибаетесь, Российская империя умела вести информационную войну см. плакаты 1914-1916гг. Наглядная агитация, интернета тогда не было, телека тоже, только печать. В чем проблема изъять тираж газеты\журнала и сжечь? Про "креативный класс" - не надо перекидывать сегодняшние реалии на 1917г. Февральская революция началась с забастовок РАБОЧИХ. 23 февраля 1917г. т.е. 8 марта по новому стилю в Петрограде забастовали РАБОЧИЕ. Это как если бы сейчас мужики с УВЗ начали забастовку. Не забывайте, что Петроград и Москве в 1917г. были промышленные, а не офисно-планктонные центры. Никаких "айфонщиков" и "офисного планктона" в 1917г. просто не существовало.. \ Хотя при Хрущеве, наконец-то, вспомнили, что народу-победителю неплохо бы и соответствующие бытовые условия\ Вы не забывайте, что народ-победитель потерял в войне 1\3 ВВП и 1\6 населения. В 1945-1953 шло восстановление экономики, какое улучшение бытовых условий? Надо было восстанавливать из руин города и села(см. например фотки Сталинграда,Смоленска и др городов после изгнания немцев) К 1953г. , когда Сталин умер, экономика уже была восстановлена, а по отдельным показателям даже превзошла уровень 1940г. Вы что имеете ввиду под улучшение бытовых условий? Строительство хрущевок? Ну так их бы и при Сталине настроили,если бы он на 10 лет дольше прожил. И назывались бы они не "хрущевки", а "сталинки". \А как известно, революции делаются в столицах.\ да ну? А Синьхайская революция в Китае в 1911г. произошла в столице? Или нет? + Во Франции в 1870г. Париж на ушах ходил(парижская коммуна), а провинции было как-то пофиг. \В Россию направлен пломбированный вагон \ Почему не задержали на границе? Наивные были ? Какого ЧИСЛА вагон был направлен ДО или ПОСЛЕ Февральской революции? \Совершенно специальные люди, засланные козачки, занимались разлажением армии.\ КТО пустил гражданских лиц в воинские части? В Вашем городе есть какие-нибудь в\ч? Или вы в глухой тайге живете? Попробоуйте завтра туда проникнуть - получится? Или на КПП остановят и развернут на 180 градусов? Тем более у вас речь идет о фронтовых воинских частях. Командиры куда смотрели? Или им фиолетово было? Царю выходит тоже было по барабану, что по полкам и дивизиям в прифронтовой полосе шляются засланные казачки? \но довели армию до той кондиции, что во время известных событий, на защиту престола она не бросилась.\ АУ! у армии есть ГЕНЕРАЛЫ и комсостав. Их тоже разложили? Армия сама по себе не может кого-то атаковать, ей ПРИКАЗ нужен. Царские генералы почему-то не горели желанием отдать приказ, наоборот, присягнули все временному правительству. \У вас в голове куча всякого бессвязного навоза\ Эту у Вас в голове куча бессвязного навоза.Примеры: 1.Причем тут столичный креативный класс??? Накануне Февральской революции бастовали РАБОЧИЕ крупнейшего военного завода России - Путиловского в Спб = ну как уралвагонзавод сегодня, помните Холманских и товарищей? Так вот их коллеги в феврале 1917г. шли ПРОТИВ власти, это сейчас 100% наоборот - ни 1 оппозиционная партия, даже КПРФ рабочих на улицы вывести не может. 2.Какая интеллигенция? Рабочий у станка = интеллигенция? Это два разных класса. Рабочий - физический труд, интеллигент = умственный. 3. Про агитацию. Кто позволил в военное время,в прифронтовой полосе кататься гражданским лицам на паровозах(не судьба паровоз отнять для военных нужд, а лицо арестовать)??? Апрельские тезисы и транспаранты как раз после отречения Николая II появились, а перед самым его отречением вышел приказ Петрсовета #1, который по сути ликвидировал дисциплину в армии во время войны. \Поэтому большевики со своей, яко бы, новой идеей быстно заполонили умы молодёжи.\ Определимся с датировкой. Они заполнили ДО или ПОСЛЕ отречения Николая II? Т.е. в январе 1917 года за месяц до революции умы молодежи были заполнены большевисткими идеями? Монархистов среди молодежи не было? Какие-то партии еще в России в 1917г. существовали? Кстати, существовали: эсеры, меньшевики, октябристы, кадеты. Они и в госдуме сидели. В декабре 1917г. на выборах в учредительное собрание т.е. уже после Октябрьской революции, у большевиков всего 25% голосов было. Для сравнения:эсеры 50% и возглавил УС эсер Чернов. \Креативная интеллигенция Москвы и Питера, естественно, пошла за ними следом сразу и без базара.\ Может хватит фантазировать? За ними пошли рабочие крупнейших военных заводов страны. \При большевиках стремительное падение, на благо народа. При Сталине -- стремительный рост, тоже на благо народа.\ Слабо даты написать? рост ВВп в каком году начался, а Сталин в каком пришел? Чего-то вы без дат пишете? история без дат = математика без цифр. \Многие из них вполне искренне хотели работать "на народ".\ Откуда вам известно, что они хотели? Опять телекинез? А в каком году стали работать "на народ"? Я уже писал, что кроме большевиков были и др.полит.партии, вот эсеры, например, они "на народ" хотели работать или нет? Почему Сталин именно в ВКП(б) вступил? Кто из состава 1 советского правительства хотел работать "на народ" , а кто "нет"? кстати, они управлять чем-нибудь умели или нет?
        
        #181344 ↑
        
        0
        
        InetRU08.09.12 04:39:59
        
        Она ПРИ НИКОЛАЕ приезжала или уже после? Вот тут попрошу датировку. Т.е. получается 1916г. на дворе, армия в Галиции наступает... Большевики где-то надыбали паровоз и катаются по фронтам агитируют. Не судьба была арестовать их?
        И при этом вы тут хвастались олимпиадой по-истории??? Смешно, право. Я просто думал, что элементарные вещи из школьного учебника вы хотя бы знаете. У меня нету времени растекаться мыслями, так что вкратце: 1. До революции пропоганда велась практически ТОЛЬКО в столицах. На кухнях, среди интеллигенции, так называемой. 2. Потом происходит революция. В столицах. В остальной России народ в непонятках. Тянется за вилами, не зная пока за кого пойти. 3. Колчаковцы зовут народ умирать за Веру, за Царя, и за Отечество. Большевики, в ответ, делают так, как их учили в Швейцарии - агит. поезда, пропоганда, террор, и беспредел, что бы народ умирал за идеалы еврейских оборванцев, да побольше. Надеюсь, хронология понятна?
        
        #182013 ↑
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 09:22:33
        
        С хронологией у Вас совсем плохо и примитивно. Т.к. хронология это ДАТЫ, а вы только годы помните(см.вашу фразу в самом начале "в 17-ом пришли иудеи") Интеллигенты на кухнях - это перестройка. Не приплетайте сюда ваши фантазии. \Потом происходит революция. \ Февральская или Октябрьская? Вы все-таки разберитесь, что первично, а что вторично т.е. уже следует за 1 событием. \Колчаковцы зовут народ умирать за Веру, за Царя, и за Отечество\ А слабо ссылку на программный документ колчаковцев? Колчаковский переворот в Омске - ноябрь 1918г., Октябрьская революция - 1917г. В Омске до колчака рулила эсеровская директория т.е. тоже социалисты, но не большевики, а воевали они как раз с большевиками. + были социалистические правительства в Самаре(комитет Уч.собрания) и Уфе, они тоже с большевиками воевали, хоть и социалисты. На 1 этапе гражданская война шла как война большевиков с другими социалистами(эсеровский мятеж летом 1918г.) и анархистами. Никак "Вер" и "Царей". \На кухнях, среди интеллигенции, так называемой.\ Не путайте с перестройкой. \Я просто думал, что элементарные вещи из школьного учебника вы хотя бы знаете\ Именно вы уже давненько не читали ни школьного ни университетского учебника по истории. \что бы народ умирал за идеалы еврейских оборванцев, да побольше.\ Октябрьская революция произошла 25 октября, а спустя несколько дней Тихон был избран ПАТРИАРХОМ. Спустя месяц состоялась его интронизация. В Москве, которую контролировали красные и они ничуть не мешали. Декрет об изъятии церковный ценностей был опубликован в феврале 1922г. т.е. уже после начала политика НЭПа и после разгрома колчаковец и др.
        
        #182317 ↑
        
        0
        
        InetRU08.09.12 04:46:04
        
        В ходе каких событий это стало ясно? Т.е. в декабре 1916 было не ясно, а в январе 1917г. вдруг стало ясно? См.выше что я написал. В 1914, на крайняк осенью 1915г. было ясно, что ничего хорошего кайзеру не светит.
        Начинаете дурковать? Революция -- это не нажатие клавиши Enter, уважаемый. Операцию нужно разработать, найти людей, обучить, подготовить почву, согласовать с Британией, и т.д. Теперь шевелим для разнообразия мозгами и понимаем, что даже если Германия осознала безвыходность в 15-м, то как раз до 17-го у неё и было время всё это подготовить. При желании, я думаю, можно нагуглить и более точную информацию, которая расставит все точки над i, но даже чисто по-моей прикидке всё сходится очень хорошо. Не понял, что вас так смутило. На самом деле всё просто, если вместо тупой копипасты с Википедии, начинаешь немного шевелить извилинами
        Отредактировано: InetRU~04:49 08.09.12
        
        #182014 ↑
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 09:27:39
        
        \Революция\ Февральскую или Октябрьскую революцию? До февральской революции, даже в январе 1917г. большевики были либо в эмиграции, либо в ссылке. Вернуться они не могли т.к. = арест. ПОСЛЕ Февральской революции в стране начинается демократизация, повальная, вот все революционеры и поехали в Россию, им уже ничего не угрожало. + всех политзаключенных выпустили. Во время войны, кстати. \согласовать с Британией, и т.д.\ Британия в 1 мировую была союзником Российской империи. Получается и наши противники и наши союзники были заинтересованы в ослаблении России? Нафиг тогда в войну полезли...
        
        #182318 ↑
        
        0
        
        InetRU08.09.12 05:31:03
        
        Приказ №1 разве большевики издали?
        Ну и причём здесь этот приказ? Хотя, конечно, приказ и был грубой ошибкой в тогдашний период, и временное правительство от него пыталось отнекаться, но главная проблема не в этом приказе, а в том, что подговоренные засланными казачками солдаты переставали подчиняться офицерам в том числе и во время боевых действий.
        Именно этот приказ и нарушил принцип единоначалия в армии
        Не путайте сидора с пидором, ради Бога. Ваши передёрги уже утомили. Приказ этот НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ КАСАЛСЯ частей, находящихся на войне, только политических разборок, вы этого не знали, олимпиадный вы наш? А солдаты отказывались подчинятся офицерам ИМЕННО ВО ВРЕМЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Вам это еще большим шрифтом написать?     Не забывайте, что главной целью большевиков, по-заданию кайзера, было выведение России из войны, поэтому вполне логично, что с "войны" они и начали.
        Есть разница между армией, где единоначалие и где обсуждение приказов+даже честь офицерам не отдают?
        Ну это забавно уже. Ладно, пересилил себя и полез для вас в википедию: . "Главным в приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету" Т.е. надеюсь вам теперь понятно, что смешивая приказ с разложением армии во-время боевых действий -- вы порите чушь? Либо лжёте сознательно, вводя неподготовленного читателя в заблуждение, в лучших традициях гнилой большевицкой пропоганды.
        Про информационную войну. Ошибаетесь, Российская империя умела вести информационную войну см. плакаты 1914-1916гг.
        Плакаты в студию, будет что обсуждать, иначе трёп.
        Читаю и удивляюсь что вы пишите. Итак, страна находится в состоянии ВОЙНЫ. В военное время группа гражданских лиц где-то надыбала паровоз и катается по ВОИНСКИМ ЧАСТЯМ и агитирует с транспарантами
        Решили отобрать аудиторию у Петросяна? По агит поездам написал выше. По-воинским частям казачки ходили без паравозов. Похоже, этот разговор пора заканчивать т.к. вы вместо логических выкладок, окончательно скатываетесь на троллинг и клоунаду.
        Про "креативный класс" - не надо перекидывать сегодняшние реалии на 1917г.
        Кухонные интеллигенты в дырявых носках и с вонью изо рта знаете откуда пошли? А студенчество? А газетчики? А публицисты? Ну, ну, шевелите серым веществом! Откуда весь тот рабочий класс, о котором вы говорите, получал ВСЮ НУЖНУЮ информацию, которую потом перетирали в шахтах да забоях? Что, очевидные вещи снова вводят вас в ступор? Всё же очевидно, как чёрным-по-белому
        Зачем отрекся? Просто так?
        Просто так только дебилы родятся     Какой смысл вообще в этом вашем вопросе?
        Вы не забывайте, что народ-победитель потерял в войне 1\3 ВВП и 1\6 населения. В 1945-1953 шло восстановление экономики, какое улучшение бытовых условий? Надо было восстанавливать из руин города и села(см. например фотки Сталинграда,Смоленска и др городов после изгнания немцев)
        Ой йо ... Вот это пассаж. А ГЕРМАНИЯ СКОЛЬКО ПОТЕРЯЛА, сообразительный вы наш     И в руинах лежала не меньше. Плюс еще лучшие кадры типа фон-Брауна и еще кучи учённых разлетелись кто в США, кто в Британию, кто в СССР. Плюс ВЫПЛАТА РЕПАРАЦИЙ, выплата за ХОЛОКОСТ ЕВРЕЕВ. Ну что, поменялись в лице слегка? Про уровень жизни в 50-х в Германии по-сравнению с СССР писать не буду -- во-первых найти нетрудно, во-вторых, больно и стыдно. Ну а в 80-х они вообще США по ВВП на душу обогнали ... Только вам про это это, видимо, рассказать забыли, зато рассказали наверное, как партия самоотверженно борется за счастье народное (за 40 лет результат -- талоны на сахар)     Разруха, уважаемый в СССР была, только не в том месте где вы сказали, а в головах членов КПСС и всякой кабинетной шелупони, навешавшей себе звёзд геройских, в то время как 30 млн истинных Русских героев почили в земле ..
        Отредактировано: InetRU~05:41 08.09.12
        
        #182018 ↑
        
        Warning: include(/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/var/compile/trunk.sdelanounas.ru/%%53^530^53068445%%post.tpl.html.php): failed to open stream: No such file or directory in /home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/smarty/Smarty.class.php on line 1251
        
        Warning: include(): Failed opening '/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/var/compile/trunk.sdelanounas.ru/%%53^530^53068445%%post.tpl.html.php' for inclusion (include_path='/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/htmlpurifier/library:.:/usr/share/php') in /home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/smarty/Smarty.class.php on line 1251
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 11:23:19
        
        Я очень рад, что вы наконец-то проговорились: \вводя неподготовленного читателя в заблуждение\ Это ведь Вы про себя писали верно? Так вот, Вы не 1 неподготовленный, с кем я спорю на подобные темы. Это довольно интересный процесс - исторический спор дипломированного историка и человека нахватавшегося "вершков". Я уже объяснял, что история = такая же наука, как и физика, химия, романо-германская филология и др. Следовательно, лезть в исторический спор неподготовленным = все равно, что выучить 100 слов на иностранном языке и пытаться общаться с иностранцами. Если человек знаете, например, 100 слов по-китайски\английски о чем о сможет общаться с китайцами\англичанами? Ну скажете там "Хэллоу", "Хау а ю", а дальше? Аналогично с химией - попробуйте на местном химфаке подискутировать о чем-либо, если нет химического образования, получится фигня полная. Или с медициной - попытайтесь о чем-нибудь подискутировать с эндокринологом в ближайшей к дому больнице. Получится? Если, Вы , например, тоже врач - может и выйдет, а если, математик или геолог - вряд ли. Наглядный пример - случай с плакатами, были в 1914-1917г. и правительственные плакаты и газеты. Вам приходилось читать какие-нибудь газеты\журналы изданные в России в 1914-1917г? Мне вот приходилось, там достаточно материалов, которые можно информационной войной назвать, учтите речь идет о временах, когда ни Интернета, ни ТВ ни радио даже близко нет. Только печатная продукция. Теперь немного хронологии: Май 1914г. - 1 мировой войны еще нет, повода к ней нет, а причины имеются, 15.06.1914 - убийство эрцгерцога в Сараево, повод к войне появлся. Убийство то нуждается в тщательном изучении. Например, не забываем тот факт, что в 1903г.в Сербии произошел госпереворот и страна переориентировалась на Россию+там пришли к власти люди одержимые идеей "Великой Сербии"(см. карту королевства СХС по итогам 1 мировой - они этого добились, вопрос только в том, чьими руками) Так вот российско-сербские отношения 1903-1914г. тоже следует учитывать, Россия зачем-то связалась со страной-крохотулькой, которая планировала использовать её в качестве дойной коровы, что и получилось в 1914г. - Сербия не была сразу разбита т.к. австрийская армия воевала с российской в Галиции. После 15.06 появился повод, который привел к мировой войне 1914г. Не случайно существует формулировка "балканы - пороховой погреб Европы". Повод к мировой войне возник именно после странных событий на Балканах. Могла ли Россия её избежать? Стоило ли защищать Сербию(ну посадили бы австрийцы там своих людей как до 1903г.)? Не забываем, что Россия в 1 мировую воевала в АЛЬЯНСЕ. Это тоже очень важно. Т.к. помнится Александр III говорил, что у России "нет союзников , кроме армии и флота". А тут - появились(вернее раньше еще появились, связались с ними на свою голову, изучите вопрос о том как эта антанта появилась) Итак, Россия воюет с Германией и ко в альянсе с Англией и Францией(+там еще всякие страны понабежали) Эти союзники: 1. Хотят нашего усиления в результате этой войны? Кого они поддерживали , например,в русско-турецкой войне 1877-78г? или в русско-японской войне 1904-1905? 2. Хотят нашего ослабления. Т.е по сути пытаются убить 2 зайцев 1 выстрелом - ослабить и Германию и Россию. Напоминаю, Россию в 1 мировой используют, как дойную корову: 1. Сербия - благодаря нам избежали разгрома в 1914г. 2. Румыния -полезли в войну в августе 1916г., уже скоро их пришлось выручать. 3.Франция - там как-то оказался русский корпус. Странно? Почему-то французских корпусов на восточном фронте не было. И т.д. + а Россия была готова к этой войне? Летом 1915г. было великое отступление и снарядный голод, у немцев со снарядами ништяк, а в нашей армии дефицит. + ну и наконец: накануне 1 мировой в России все было идеально и благополучно? Или все-таки существовали какие-то проблемы. В 1 мировую кадровая армия была большей частью выбита. В окопы отправились миллионы мужиков, которые до 1914г. не факт, что и стрелять-то умели. Результат: к 1917г. в стране миллионы людей научились стрелять и убивать. Чем они потом в гражданскую занимались? Стреляли и убивали. Теперь про февральскую революцию. Сравните: Январь 1917г. - условий для деятельности большевиков нет т.к. они организаторы Октябрьского переворота либо в эмиграции, либо в ссылке(приехать в СТОЛИЦЫ они не могут т.к. сразу арест), в армии дисциплина кое-какая еще есть. Итак, февральская революция, с ней разберитесь, чего она шарахнула во время войны? Да еще и привела к свержению и аресту(арест семьи организовал генерал корнилов, большеков и близко нет) монарха+семьи(именно семьи Николая II,остальных Романовых не тронули)+свержению царского правительства, кстати,с ним тоже надо разобраться - ведь революция началась с беспорядков в Петрограде и их не подавили. Случайно ли? Или потому что премьер-министром огромной страны был старый пердун князь Голицын, который подал в отставку? А какими ветрами его в кресло премьера занесло? Итак, Февральская революция свершилась. В стране, в условиях войны: 1. Возникло двоевластие 2. В армии отменили дисциплину, уж через пару недель начались убийства офицеров и адмирала Балтийского флота. 3.+ в стране началась демократизация общественной жизни. + всякие кухонные интеллигенты 1917г. существуют только в вашей фантазии, действующие лица февральской революции конкретные исторические личности, на кухонных дядек в носках мало похожие: Николай II, его министры, генералы, госдума, партия эсеров и т.д.
        
        #182337 ↑
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 14:38:16
        
        И еще немного хронологии: 25.10(7.11 - новый стиль).1917 - Октябрьская революция. К власти Российской Республике(существовала с 1.09.1917г.,правительство на 50% - социалисты, глава - Керенский, член партии социалистов-революционеров) пришли большевики. Создано новое правительство , глава которого - В.И.Ленин, посмотрите кто еще входил в 1-ый СНК, там и Сталин был, на правах наркома по делам национальностей. 21 ноября 1917г. - ИНТРОНИЗАЦИЯ ПАТРИАРХА ТИХОНА. Это понятно? Вместо пейсатых жидов! Православный патриарх в Москве появился, она, кстати, под контролем большевиков. Храм Христа Спасителя был взорван 5.12.1931г., в гражданскую войну его не тронули. 3 марта 1918г. - подписан Брестский мир. Обратите внимание: большевики пришли к власти за 4 месяца до его подписания. Чего тянули-то? Какие события происходили между революцией и подписание мира? В советскую делегацию на переговорах в Бресте входили только пейсатые жиды или еще кто-то? А события события происходили и довольно интересные. Например,4.01.1918г. в Брест для СЕПАРАТНЫХ переговоров с немцами прибыла делегация Украины(=УНР-украинская народная республика). Откуда она взялась-то? Вроде бы Германия с Россией на Восточном фронте воевала, а тут еще и Украина вылезла... С УНР 9.02.1918г. был подписан мир, он тоже назывался Брестский. УНР возглавляли большевики или кто-то другой? Как раз с большевиками эта "Украина" и конфликтовала(в январе 1918г. - восстание в Киеве.) Как собственно эта УНР образовалась? Тоже разберитесь. Везет Вам, что в 21 веке есть википедия, её запустили только в 2001г., а если бы на дворе был, например 2000? Пришлось бы Вам в ближайшую библиотеку бежать и штудировать: энциклопедии, монографии, статьи, сборники документов, мемуары,учебники и т.д. Сейчас все гораздо легче - многие вещи можно в электронном виде найти. И я Вам уже объяснял, что история это наука. Вы же нахватались каких-то "вершков" и не имея знаний обо других событиях делаете выводы. По аналогии: приехал китаец в Россию, выучил 100 слов по-русски и считает, что он все знает и , что все просто. Примерно как у Вас: жили хорошо-пришли жиды-стали жить плохо-пришел Сталин-снова хорошо. Если все так просто - зачем тогда в Академии Наук отделение истории России, зачем тогда нужны исторические факультеты с кафедрами, учебники, сотни монографий? Может выпустить под Вашим авторством учебное пособие по истории России на 3 страницах формата А-4? Или многовато? Так и приказом #1 вышло. Кстати, после Февральской революции не только приказ #1 появился, но и: 1. В АРМИИ ОТМЕНИЛИ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ. Уже 12 марта. 2. Отменены военно-полевые суды 3. Уволены десятки ГЕНЕРАЛОВ(не жидов пейсатых или интеллигентов с кухни, а генералов) 4. Появилась декларация прав солдата. и т.д.
        
        #182368 ↑
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 21:34:18
        
        \Кухонные интеллигенты в дырявых носках и с вонью изо рта знаете откуда пошли?\ Кухонные интеллигенты появились в СССР, т.е. произошло переселение народа из частного сектора в коммуналки и хрущевки\брежневки, там они и завелись. \Всё же очевидно, как чёрным-по-белому\ Если бы все так было очевидно учебник истории России 20 века состоял из 3 страниц А-4, а он чего-то до 1000 разбух. Аналогично - если бы все так было аналогично с иностранным языком, он бы состоял из 100 слов, а , увы, все наоборот. Для нормального общения необходимо знать 5000-10000 слов, а в словарях и по 70 тыс. бывает. Ясно? С историей и любой другой НАУКОЙ тоже самое. \Я просто думал, что элементарные вещи из школьного учебника вы хотя бы знаете.\ Я то их знаю, а вы нет. К слову - в некоторых школьных учебниках есть плакаты о которых я писал выше, кроме того - они есть в литературе о 1 мировой. \До революции пропоганда велась практически ТОЛЬКО в столицах.\ Вы о какой революции хоть пишете о Февральской или Октябрьской? Или Вы до начал дискуссии со мной даже не знали, что в 1917г. было 2 революции в России? \На кухнях, среди интеллигенции, так называемой.\ Что-то именно кухонной интеллигенции в февральской революции не заметно, зато заметны более серьезные люди, депутат госдумы П.Н.Милюков , например, в результате неё стал Министром иностранных дел. Личность довольно интересная, имел какие-то связи с англичанами(вот вам и британский след в февральской революции, его нельзя исключать), выступал за войну "до победного конца", осенью 1916г. был 1 из активистов думской оппозиции царю. После революции Николай II записал в дневнике что-то вроде: "Кругом измена"(скачайте его дневники- почитайте - довольно интересно). Случайно ли? Может и нет. Как-то лихо все его генералы переметнулись на сторону революционеров. Февральская революция не на пустом месте случилась - познакомьтесь с её историей. Были беспорядки в Петрограде(они имели свои причины), они и переросли в революцию, но не сразу. Подавить их не смогли. Случайно ли? То ли сил не было, то ли не хотели, те, кто за это подавление отвечал и имел такие полномочия. Колчак звал народ умирать за Царя? Да ну? Он Временному Правительству в марте 1917г. присягнул. Вы бы хоть биографию Колчака(если не нравится википедия, можете сразу целую книгу скачать, там еще инфы больше) почитали перед тем как такое писать, накануне Октябрьской революции он уехал из России , а вернулся только в октябре 1918г. в Омск, т.е. через ГОД после Октябрьской революции. \В остальной России народ в непонятках\. И долго он был в непонятках? В первые месяцы революции(февральской) царская администрация была заменена на губернские, городские и уездные комиссариаты Временного правительства. Я Вам сегодня написал про ситуацию на Украине: в марте 1917г. - начинается движение националистов, в июне 1917 уже провозглашена автономия. В феврале 1918г. - сепаратный мир УНР с Германией, без участия большевиков. 7 марта 1917 г . была восстановлена автономия Финляндии. И еще много чего интересного произошло. \Надеюсь, хронология понятна?\ ХРОНОЛОГИЯ - ЭТО ДАТИРОВКА СОБЫТИЙ, а у Вас её нет т.к. о многих событиях Вы просто не знаете. Я уже приводил пример про человека, который выучил 100 слов на иностранном языке и решил, что он знает все, хотя для успешного общения надо 5-10 тыс.слов знать. Может после Октябрьской революции народ был в непонятках? Да ну! Народ-то , наоборот, зашевелился в самых разных направлениях, причем процессы еще до октябрьской революции начались, чуть выше я об этом писал. Итак, Колчак совершил переворот в ноябре 1918г., через год после Октябрьской революции. Зато это время: 20 ноября 1917г. - УНР, очень быстро снюхались с немцами. Это не большевики, а украинские националисты. Июль 1917г. - активизация белорусских националистов 9 марта 1918г. - провозглашена белорусская народная республика. Никаких колчаковцев, белорусские националисты, с бело-красно-белым флагом. Ноябрь 1917г. - провозглашена Крымская Народная республика, без большевиков и Колчака, только местные националисты. 18 мая 1918г. - провозглашено в качестве государства Всевеликое Войско Донское, главный - атаман Краснов. Ноябрь 1917г. - Горская республика на юге. январь 1918г. - провозглашена Кубанская народная республика июнь 1918г. - КОМУЧ в Самаре и т.д.много их... Ни 1 из этих "государств" не звало народ сражаться на Веру, Царя и Отечество, зато против большевиков боролись и какие-то свои цели преследовали.
        
        #182455 ↑
        
        0
        
        InetRU08.09.12 05:49:12
        
        ни 1 оппозиционная партия, даже КПРФ рабочих на улицы вывести не может
        Ахахаха, чуть живот не надорвал     Какие это рабочие могут выйти за КПРФ после скупки большинства этой партии Ходорковским, подтанцовок на шабашах у немцова, и забегов к американскому послу за зарплатой? Ну а если вспомнить еще, что в 90-х эта партия была большинством в Думе, то у нормального рабочего человека вопросы возникнут не к Гайдару с Чубайсом, а именно к недобитым кровососам из КПРФ     Откуда у вас только такое сравнение взялось, я просто диву даюсь. Электорат КПРФ на 90% -- это ностальгирующие пенсионеры (этих могу понять), которые при Союзе просто были молодыми и здоровыми, остальные 10% -- это неформалы, всякие недоразвитые, сильно обиженные, и прочьи организмы, стоящие на постоянном учёте в больнице им. Кащенко.
        Отредактировано: InetRU~05:51 08.09.12
        
        #182019 ↑
        
        0
        
        InetRU08.09.12 06:52:25
        
        Слабо даты написать? рост ВВп в каком году начался, а Сталин в каком пришел? Чего-то вы без дат пишете? история без дат = математика без цифр.
        Слабо читать что-нибудь кроме себя любимого? Я график ВВП привёл уже 5 раз наверное со всеми названиями источников, в которых и цифры, и даты, и многа букв.
        Откуда вам известно, что они хотели?
        Потому что пломбированных большевиков прибыло ограниченное количество. Всё остальные были НЕ-пломбированные т.е. доморощенные т.е. вполне логично допустить, что будучи подвержены искуссной большевицкой пропоганде, они всё же с другой стороны желали работать на благо страны.
        Опять телекинез?
        Опять? Уважаемый, любой человек со стороны, поглядев на нашу дискуссию наверное удивится моему ангельскому терпению. Я просто математик и умею складывать факты, индукционно получая логические гепотезы. Вы же, со свем вашим стогом цифр и, яко бы, олимпиадной закалкой, по-сути мне, пока что, не смогли противопоставить ровным счётом НИЧЕГО, кроме петросяновщины, бесконечной копипасты, и прочьего оффтопного флуда     На самом деле это меня здесь и держит. Мне нравится наблюдать, как такой подкованный пропогандист, как вы, раз за разом неуклонно садится в калошу
        А в каком году стали работать "на народ"?
        Опять бред. Сам вопрос ваш по-сути бред на бреде и бредом погоняет. Работать "на народ" говорилось в контексте падения и роста ВВП, а любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что экономические процессы -- инерционны, так что связывать конкретный триггер события напрямую с ростом или падением -- это статистически неправильно. События, естественно, отражаются на экономике, но с определённым временным лагом пол-года, год, может быть и больше. Вот у вашего Лопатникова такой график, например специально для таких, как вы, наверное, даже палочки проставлены:
        
        Тут вообще чётко с приходом Сталина начинается рост. Это один из графиков, на самом деле. Надо понимать, что все эти цифры возможно и близки к истине, но ею не являются просто в силу отсутствия нормального статистического учёта в то время и банального вранья большевиков.
        
        #182023 ↑
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 09:34:53
        
        \пломбированных большевиков прибыло ограниченное количество. Всё остальные были НЕ-пломбированные т.е. доморощенные \ Они все были доморощенные. Посмотрите биографии и историю создания РСДРП.(1898-1907г.) Сталин, к слову, тоже успел побывать за бугром, в Лондоне в качестве делегата на 5 съезде РСДРП(1907г.) После 1 русской революции, в 1908г. одни уехали в эмиграцию, других сослали в Сибирь. ПОСЛЕ Февральской революции 1917г. их освободили.
        
        #182322 ↑
        
        0
        
        Winnypux09.09.12 15:14:02
        
        \с приходом Сталина начинается рост\ А куда Сталин "пришел"? В огород, где бузина растет? На момент смерти Ленина(21.01.1924) Сталин не занимал никаких правительственных постов(занял в мае 1941, до этого премьерами\председателями Совнаркома были Рыков и Молотов). Он был генеральным секретарем ЦК ВКБ(с 3.03.1922), это ПАРТИЙНЫЙ пост, а не правительственный. Главой правительства(=председатель СНК) до 21.01.1924 был Ленин, но последние полгода он занимал эту должность чисто формально из-за болезни. После смерти Ленина председателем Совнаркома СССР и РСФСР(т.е. всего государство+крупнейшая республика в его составе), был назначен РЫКОВ А.И., он же при Ильиче Высший Совет Народного Хозяйства возглавлял. Он же был наркомом иностранных дел в 1 совнаркоме от 26.10.1917 т.е. вместе со Сталиным и Троцким. Вы бы в структуре советской власти хоть разобрались, вместо того, чтоб все в примитивные формулировки впихивать вроде "Был Ленин - было плохо, пришел Сталин-стало хорошо". После смерти Ленина его пост председателя совнаркома занял Рыков, а пост наркома обороны сохранил Л.Троцкий. в 1924г. экономический рост уже был, это не только из ваших графиков видно, в СССР тогда проводился НЭП(=новая экономическая политика, между военным коммунизмом и пятилетками) Экономический рост был в условиях, когда главной правительства являлся Рыков, а генсеком - Сталин. Но Сталин не был еще ГЛАВНЫМ в стране. В 1920-1930-ые шла довольно долгая и запутанная борьба за власть. О ней писать не буду т.к. и 100 страниц не хватит. Теперь с экономическим ростом разберемся откуда он взялся. 15 марта 1921г. на 10 съезде РКП(б) было принято решение о переходе к НЭПу, результатом этого решения стало изменение экономической политики большевиков и экономический рост. На момент принятия решения о переходе к НЭПу, правительство и партию возглавлял Ленин, ВЦИК - Калинин, а какая должность была у Сталина вы уж сами вспомните
        
        #182375 ↑
        
        0
        
        Winnypux06.09.12 22:50:13
        
        Вместо того, чтоб обвинять собеседника в том, что у него в голове куча навоза почитали бы лучше мемуары Антона Деникина(если не знаете, кто это такой - погуглите, а если знаете то хорошо   ) http://militera...n_ai2/1_06.html Меня там, прежде всего, Приказ #1 заинтересовал. Авторы - не большевики и пейсатые евреи, в социалисты. Не путайте политические партии. Что там у нас в пункте #5? \5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, — должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.\ Ну как? В стране идет война, Николай еще не отрекся, а тут уже всё оружие прихватизировали какие-то ротные комитеты, офицером его не выдают даже по требованию. остальное сами почитайте и обмозгуйте. Приказ датирован 1 марта 1917г. После его издания российская армия никакой угрозы для немецкой не представляла, потому что элементарно была неуправляема. Что это за армия, где офицерам даже оружия не положено? И 1 марта 1917г. стало ясно, что победа России не светит. Этот приказ и положил начало стремительной деградации армии, результат - провал июльского наступления. После этого приказа кайзеру не было смысла посылать большевиков в Россию. Зачем? Его противником стала армия, в которой солдаты даже честь отдавать офицерам не обязаны. Большевики к этому приказу ни какого отношения не имеют.
        
        #181354 ↑
        
        0
        
        Winnypux07.09.12 11:32:35
        
        http://www.news...bolsheviki.html Это про Путина и большевиков. Читаем:\При этом Путин не пояснил, что конкретно он имеет в виду\ Понятно? Что-то я не припомню, чтоб Путин с кем-то вступал в дискуссии по истории... Дальше уже начинаются домыслы журналистов с которыми я могу поспорить. Последний абзац - типичнейшая примитивизация, т.к. написан журналистом, а не историком.Там ведь ясно сказано: \Часть историков полагают\ Обратите внимание - нет ни фамилий историков , ни ссылок на книги\статьи. Почему примитивизация? \Однако в результате большевистского переворота и Гражданской войны позиции России на фронте серьезно ослабли.\ Фраза конечно красивая, но опровергнуть её очень легко , если к фактам и событиям 1917г. обратиться. Я уже писал, что 1 марта 1917г. вышел приказ #1, результат - падение дисциплины в армии. Это итог Февральской революции. Именно она и запустила механизм который привел к Октябрьской. А февральская революция = следствие вступления России в 1 мировую. Вот с 1914г. или раньше следует вести историю Октябрьской революции, не сводя все кпримитивной формулировке:пришли иудеи. Не идеи пришли , а правительство было сформировано, Совет Народных Комиссаров во главе с Лениным. Таким образом, изучая историю Октябрьской революции нужно учесть вот что: 1.Россия накануне 1 мировой. Тут в 2 словах не скажешь, что она жила "хорошо" или "плохо", была страна с конкретными нерешенными проблемами и уж в войне она точно не нуждалась, тем более в мировой(= Cтолыпин "дайте 20 лет покоя и вы не узнаете России") 2. Социалистическое движение накануне 1 мировой. Большевики не в Швейцарии самозародились,да и другие партии социалистического толка были - эсеры, меньшевики и т.д.) С 1898г. в стране существовала Российская социал-демократическая рабочая партия, и вступали в неё не только пейсатые жиды из синагог, а , например, рабочий класс - К.Е.Ворошилов с 1903, а И.В.Сталин еще раньше. Большевисткие комитеты существовали еще накануне 1 Русской революции(1905г.), тогда же весной 1905г. были созданы первые Советы рабочих депутатов(Иваново). Т.е. корни росли глубоко и к банальному "пришли жиды и все изгадили" никак не сводится. Было бы в РИ все прекрасно, так бы и не появилось ни РСДРП, ни Советов, ни 1 революции 1905г. 3. Россия в 1 мировой - как и зачем она там очутилась. Рабочее движение в 1 мировую и в России и в Европе. Кстати. в Германии социалистическое движение появилось задолго до мировой, намного раньше, чем в России. Власть его отнюдь не жаловала и 1 мировая для Германии тоже кончилась революцией. Там хватало своих революционных деятелей(К.Либкнехт, Р.Люксембург) 4. Февральская революция 1917г. Причины. Повод. Результаты. Последний пункт особенно интересен - на дворе война, а в армии и тылу демократизация начинается. 5. Период с марта по октябрь 1917г. Интереснейший период. Например, корниловский мятеж. Разберитесь с ним что к чему было, только не по схеме 2+2 и не в 7 строчках. Вот так примерно и поймете почему Октябрьская революция произошла.
        
        #181554 ↑
      - 0
        
        Winnypux06.09.12 18:58:19
        
        И еще 2 момента где вы сам себе противоречите: 1.\И Колчаки бы действительно появились -- мало что ли в России нормальных здравомыслящих людей?\ + \\ После тотальной Сталинской деспотии, демократия по-Хрущовски нашему непуганному народу, читающему одну Правду, показалась ни чем иным, как светом в конце тоннеля. \\ Прочитайте и сравните. То у Вас народ одну только "Правду" читает, то вдруг в его недрах какие-то здравомыслящие люди появляются. Вы все-таки скачайте учебник по истории России 20 века, желательно университетский, почитайте-разберитесь в событиях. + 2 момент \так там вообще и в ленинские и в Станинские годы был повсеместный саботаж советской власти.\ В 1 месте Вы пишете, что была Сталинская деспотия и народ ничего кроме Правды не читал, а потом вдруг: "повсеместный саботаж" У народ в Ваших описаниях какой-то забавный получается. То его заставляют оборванцам молится, то он саботирует повсеместно, то ничего кроме "Правды" не читает. То его большевики уничтожают, то он вдруг их поддерживает(мазохизм какой-то: их уничтожают, а они только радуются и поддерживают) \1929 - волна крестианских бунтов прокатившихся по деревням\ Сталин правил до 1953г., в 1945-1953 т.е. между Победой и его смертью какие-то бунты были?
        
        #181211 ↑
  - 0
    
    Winnypux06.09.12 09:44:05
    
    \дехрущёвизация.\ В чем она выражалась? Хрущева выпроводили на пенсию, отменили парочку его чудных реформ(совнархозы) и вроде всё. \Пришёл Хрущёв -- десталинизация. Пришёл Брежнев -- дехрущёвизация. Пришёл Горбачёв \ Почему вы прекратили пречисление? При Ельцине произошла дегорбачевизация и десоветизация, при путине - деельцинизация. Кто-то из "деятелей" ельцинского времени сейчас в рядах белоленточников(Немцов, Касьянов, Рыжков), кто-то в Лондоне(Березовский), кто-то в местах очень отдаленных(Ходорковский) Путин не вечен. Откуда Вы знаете, что будет после него? Если следовать вашей логике - депутинизация. Это я не к тому, что белоленточники в власти пролезут, а к тому что ВВП не вечен и кто прийдет после него(особенно интересно после его смерти) к власти мы не знаем. Аргумент, что это будет "человек из команды Путина", не катит - Хрущев тоже был в команде Сталина и Брежнев в команде Хрущева. \\а с побеждённой Европой.\\ Франция и Англия это побежденная Европа??? Они были странами-участниками антигитлеровской коалиции, сейчас сидят в СБ ООН(ищите фото, где Сталин, Рузвельт и Черчилль на диванчике втроем сидят) Швеция Швейцария в 2МВ не принимали участия. Испания и Португалия в 1945г. жили лучше СССР? Не знаю, т.к. СССР потерял в ВОВ 1\6 насления и 1\3 национального богатства. Странно сравнивать страну, которая в руинах со страной, которая пересидела войну. Норвегия, Бельгия, Дания и Голландия были оккупированы Гитлером, но учерб от оккупации там мизерный. Польша жила лучше СССР? В 1945г. она так же лежала в руинах, Варшава напоминала Сталинград. Чехословакия и до 2МВ жила получше СССР и сейчас Чехия и Словкация пока еще обгоняют Россию по ВВп на душу+там ниже индекс Джинни. Венгрия, Болгария, Албания, Югославия и Румыния? Они жили лучше или хуже СССР в 1945? А в 1970? InetRU, Вы живете не в Сан-Марино каком-нибудь, а в стране со сложнейшей и интереснейшей историей и , очень прошу, не сводите её к примитивным формулировкам. Вроде таких: \заставив наш народ, вместо Бога, молиться иностранным оборванцам из пломбированного вагона\ А чего народ их не прогнал-то? Или у иудеев было численное превосходство? Вам где-то не понравилось моё утверждение, что власть в октябре 1917г. "валялась на улице". Ну так что было с властью накануне Октябрьской революции? Она была в крепких и надежных руках? Сколько конкретно большевиков оплатил кайзер? Есть цифры? Ну, предположим, 10000, так это капля в море для России, даже для Петрограда.
    
    #180892 ↑