MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 18 июня 1
51

Как не давать развиваться экономике России

Как не давать развиваться экономике России

Хотите сделать страну отсталой? Не давайте развиваться ее экономике. Как? Да как угодно. Любыми способами тормозите развитие. Не продавайте технологии, переманивайте ученых.

Есть и более изощренные способы торможения экономики. Например – экологические движения. Под хорошим лозунгом защиты «Химкинского» и любого другого «леса», можно натворить много полезных чужой экономике (и даже политике) дел.

Один из  читателей прислал мне письмо.

Скажу сразу – я знаю историю, о которой идет речь, только из  его рассказа. Но уверен, что она достойна самого пристального рассмотрения.

«Здравствуйте, Николай. Хочу сообщить вам о событиях, которые разворачиваются в Красноярске вокруг строительства Енисейского ферросплавного завода. Сначала несколько слов о самом проекте.

Енисейский ферросплавный завод — производственная часть проекта по созданию горно-металлургического комплекса по производству марганцевых ферросплавов, осуществляемого ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» в Восточной Сибири. Строительство и эксплуатация предприятия предполагаются на промышленной площадке завода «Крастяжмаш» в Емельяновском районе Красноярского края (11 кмот Красноярска). Проект входит в Стратегию развития металлургической промышленности России на период до 2020 года, утвержденную Министерством промышленности и торговли РФ. Строительство завода предусмотрено целевой программой, утвержденной правительством Красноярского края.

Площадкой для строительства Енисейского ферросплавного завода выбраны незадействованные производственные мощности Красноярского завода тяжелого машиностроения «Крастяжмаш» (ООО «Крастяжмашэнерго») на базе бывших цехов стального литья и подготовки материалов, расположенного на 20-м километре Енисейского тракта в Емельяновском районе Красноярского края (11 км от Красноярска).

На Енисейском ферросплавном заводе предполагается установить и запустить пять печей РКО-33 МВА. Объем производства первой очереди предприятия по проекту составит до 235 000 тонн марганцевых ферросплавов в год: из них силикомарганца — 115 000 тонн и ферромарганца — 120 000 тонн. Основными потребителями продукции ЕФЗ должны стать российские производители стали.

Проект строительства Енисейского ферросплавного завода предусматривает создание 1 420 рабочих мест (первая очередь) со средней оплатой в размере 24 000-32 000 рублей в месяц. К ноябрю 2011 года налоговые выплаты в бюджет Красноярского края составили 30 млн рублей. После запуска завода планируется ежегодно отчислять в краевую казну около 868 млн рублей.

Проектная документация Енисейского ферросплавного завода была разработана проектным институтом «Сибирский Промстройпроект» (Новокузнецк, Кемеровская обл.). Технология производства разработана специалистами УкрГНТЦ «Энергосталь» (Харьков, Украина). 8 сентября2011 г. проектная документация Енисейского ферросплавного завода получила положительное заключение № 883-11/ГГЭ-7547/02ФАУ «Главгосэкспертиза России»  — организации, уполномоченной проводить государственную экспертизу подобных промышленных объектов, подведомственной Минрегионразвития РФ. По результатам экспертизы установлено, что проектные решения Енисейского ферросплавного завода по охране окружающей среды «соответствуют экологическим требованиям, установленным законодательными актами и нормативными документами Российской Федерации».

Проект реализуется в партнерстве с Государственной корпорацией «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк), предоставившей ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» кредитную линию на его реализацию.

Казалось бы – строительство новых заводов, индустриализацию в чистом виде, можно только приветствовать. Но в 2011 году вокруг завода начали накаляться информационные страсти. В итоге на сегодняшний день строительство фактически заблокировано.

Почему и кто препятствует строительству? Основную роль в блокировании строительства стало движение «Красноярск против». Которое «случайно» появилось к началу кампании по выборам депутатов Госдумы РФ и депутатов Законодательного собрания Красноярского края II созыва – к сентябрю 2011 года.

Официальная история движения гласит: "В середине августа 2011 года сотрудники предприятий, работающих на территории бывшего «Крастяжмаша», заинтересовались, что за работы начаты в ранее пустующих цехах. Узнав о строительстве завода, они рассказали об этом своим ближайшим друзьям. Начался поиск информации об аналогичном производстве, о том, какова степень его вредности, о том, каковы возможные последствия отравления марганцем и его производными. Была открыта группа «Красноярск против» в социальной сети «ВКонтакте», куда и выкладывались найденные сведения. Был запущен специальный сайт «Красноярск против марганцевого завода ферросплавов», ставший основным, но не единственным интернет-ресурсом противников завода. Наряду с ним существует сайт «Угроза для человека и природы».  Оба ресурса принадлежат движению «Красноярск против», собирающему денежные средства и мобилизующему сторонников для борьбы против «ядовитого завода».

Опираясь на активную поддержку в СМИ, движение «Красноярск против» развернуло массированную кампанию против строительства Енисейского ферросплавного завода, ключевыми событиями которой стало проведение 30 октября 2011 года митинга «Нет заводу ферросплавов» в Красноярске, а также сбор подписей с требованием о «прекращении строительства и запрете на ввод в эксплуатацию марганцевого завода ферросплавов в г. Красноярске», который продолжался более трех месяцев. По информации движения «Красноярск против», за это время было собрано 172 400 подписей.

Кто стоит за столь мощно стартовавшим движением против строительства предприятия? Слухи о том, что за движением «Красноярск против» стоят девелоперы и строители коттеджных поселков поселков в Емельяновском районе Красноярского края, представляются маловероятными.

Гораздо интереснее звучат следующие факты: согласно расчетам, после запуска предприятие сможет производить до 40 % всех необходимых российской сталелитейной отрасли марганцевых ферросплавов. А это позволит значительно снизить зависимость российских металлургических предприятий от импортного сырья.

Любая информация, хоть как-то затрагивающая тему строительства ферросплавного завода, в местных СМИ (в первую очередь телевидение, затем печатные издания) подается исключительно односторонне – завод страшно опасен и вообще не нужен. Складывается впечатление, что ТВ — каналы устроили соревнования друг с другом за главный приз в номинации «Лучший очернитель завода ферросплавов!» Тема про завод не смолкает, каждый день телевидение подкидывает новые «жареные» факты.

И радиацию в цехах будущего завода нашли:


И этот завод нам экономически не выгоден, так как обработка сырья, оказывается, является уделом стран третьего мира! Хотя российскую власть постоянно обвиняют в вывозе сырья за рубеж, а не готовой продукции.


Множество другой грязи обильно льется на опухшие уже от этих новостей головы красноярцев.

При желании на Ютубе, набрав в поисковике «завод ферросплавов в Красноярске», найдете массу роликов.

По доброй традиции противники восстановления промышленности в России давят в первую очередь на эмоции. Созданы и гуляют в сети такие ролики. С доказательствами, как видите, не заморачиваются. Просто предъявляют как факт.

 

Таким образом, у большинства населения сложилось однозначное отрицательное отношение к появлению завода под Красноярском. Сам я работаю на металлургическом предприятии и с удивлением вижу, как мои коллеги тоже настроены против ферросплавного завода. Когда начинаю говорить о необходимости запуска этого завода в ответ, как правило, недоумевающий взгляд и фраза «ты что, новости не смотришь?!». Прошла качественная обработка сознания людей посредством теленовостей. Иначе как массовым психозом это сложно назвать.

Противники строительства завода вот уже почти год устраивают массовые пикеты, шествия, митинги, автопробеги, флеш-мобы. На задних стеклах многих автомобилей в городе наклеены одинаковые стикеры «Нет заводу ферросплавов». Даже баннеры рекламные висят местами вдоль основных автотрасс с требованиями не допустить появления завода (довольно накладный, замечу, вариант). Последнее новшество – уличные опросы «за» и «против» завода. Сам принял участие в таком опросе. «За» было 19 человек, «против» 112.  Молодой человек, собирающий голоса, с демонстративным недовольством учёл мой голос «за», приговаривая «на фиг нужен этот завод».  Убежден, что голосов «за» было бы еще меньше, если бы ни институт цветных металлов, что находится через дорогу. Сотрудники и студенты этого ВУЗа ориентируются в вопросе, в отличии от других горожан неспециалистов.

В популярных соц.сетях созданы группы противников завода, численностью по 10-20 тысяч человек. Пытался донести до людей, что их просто используют в борьбе с будущим конкурентом иностранные транснациональные компании, и что своей протестной активностью люди наносят вред государству, а значит и себе. Что потенциальную опасность  от завода пропаганда завысила в сотни раз. Что завод строится ЗА ГОРОДОМ с учетом розы ветров. Что нам нужны новые промышленные предприятия хотя бы потому, что выпускники — инженеры ВУЗов хотят работать по специальности, а не менеджерами по продажам. У некоторых людей удалось если уж не изменить мнение по заводу полностью, то хотя бы сдвинуть их с изначальной железобетонной позиции. Однако модераторы групп не дремлют и меня, вначале обвинили в продажности и ангажированности, а затем быстренько везде забанили. Ну не положено у них высказывать иную точку зрения на вопрос!

Замечено, что в разных группах на тематику «против завода» наибольшую активность проявляют одни и те же лица. Практически круглосуточно сидят там комментируют, выкладывают свежие новости. Что интересно, там же периодически идут вбросы материалов сепаратной направленности (за отделение Сибири). В контексте типа «правительству наплевать на людей живущих в Сибири, думают только о прибыли, хотят нас отравить всех вредными заводами, пора отделяться».

Городская и краевая власть под давлением общественного мнения выступили против завода и отозвали, выданное ранее, разрешение на строительство. Инвесторы завода обратились в суд с требованием обязать исполнительную власть выдать разрешение на строительство и на первом же заседании выиграли дело. Сейчас решение суда обжаловано, и заседания постоянно переносятся.

Идет настоящая информационная война. Несколько лет назад я работал на предприятии по производству слитков кремния. Основной проблемой было тогда, и, к сожалению сейчас, дефицит сырья — поликристаллического кремния. В 2008 году было запланировано начало строительства кремниевого завода в столице Хакасии Абакане. Кремниевый завод существенно бы выправил ситуацию с сырьём для нашего предприятия. Планировалось создать крепкую цепочку предприятий: добывающее предприятие — обогатительная фабрика – кремниевый завод -  получение и обработка кристаллов кремния. Однако в Абакане вспыхнула волна народного негодования и гнева по поводу кремниевого завода. Всё в том же духе – завод смертельно опасен, мы все погибнем, недопустим его строительства. Власти Абакана сдали позиции и отказались от  проекта завода. В итоге цепочка предприятий оказалась разорванной. В 2009 году, к проблемам с сырьем прибавились проблемы со сбытом и цех кремния, где я трудился, сократил 100 из 130 сотрудников.

Как уже говорилось, в настоящее время Россия вынуждена закупать 70 процентов ферросплавов за рубежом. А в рамках планируемой масштабной модернизации армейской техники и вооружений спрос на ферросплавы значительно возрастет. Россия обязана обеспечить ферросплавами себя сама, так как зарубежные концерны могут нам вообще отказаться продавать необходимые легирующие добавки для стали, даже по завышенным мировым ценам. В этой связи понимается своевременность и крайняя необходимость создания госкорпорации по развитию Сибири и Дальнего Востока, подчиненную напрямую президенту. Степень влияния региональной и муниципальной власти на деятельность предприятий госкорпорации правительство вынуждено свести к минимуму. Надеюсь, федеральные власти окончательно осознали, что работающее на заказ региональное телевидение не позволит построить ни одно стратегически важное производственное предприятие. Значит, не будет 25 миллионов новых рабочих мест, развитой экономики, современной оснащенной армии, сильного российского государства…

Названия групп «ВКонтакте» за завод:
«Красноярск ЗА строительство Завода ферросплавов!»
«Я ЗА строительство завода ферросплавов в Красноярске!»».

P.S. Вот такой вот материал. Было бы крайне любопытно узнать точку зрения других красноярцев.

Что же за движение «Красноярск против» появилось на свет накануне декабрьских выборов в Думу?

За кого в этой группе агитировали на президентских выборах?

Какую позицию занимают эти «протестанты» по другим внутриполитическим вопросам?

Думаю, что пристальное изучение данного вопроса одарит нас любопытными выводами и фактами.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: nstarikov.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • Комментарий удалён
  • 0
    Нет аватара auriga18.06.12 11:24:12
    Если кампания организуется через соцсети, можно попробовать вычислить реальные координаты участников и организовать травлю уже им.
    • 0
      ivankun ivankun18.06.12 12:58:26
      Раньше было проще. Вредительство -> оздоровительные работы на благо родины, делающие из либераста человека.
      • 0
        Нет аватара kesha1118.06.12 17:39:19
        Строительство заводов это безусловно оч-чень хорошо, да вот только если б с ним всё было "чисто" то власть имеющая неограниченный контроль над СМИ махом могла успокоить народ вескими аргументами и никакие там группы в соц.сетях не изменили бы положение. Однако аргументы видать не достаточно веские, что стоит только единственный довод из этой статьи о результатах подконтрольных экспертиз... Им давно никто уже не верит, ведь жители Солнечного прекрасно помнят что Красноярский алюминиевый завод, находящийся по соседству с микрорайоном, несмотря на выводы подконтрольных комиссий и экспертов, нарушает предписания экологов. Ещё позабавило высказывание- "Казалось бы – строительство новых заводов, индустриализацию в чистом виде, можно только приветствовать". Вот именно что КАЗАЛОСЬ БЫ, ведь Россия на пороге вступления в ВТО- экономическое НАТО... Тут у нас любят представлять "что было бы если" или "а в СССР поступили также". Так вот, что было бы...- ВТО и Индустриализация вещи несовместимые, а все обещания юриста Медведева поддержаь отечетвенную промшленность вызывают лишь горький смех и разбиваются в пух и прах об аргументы множества специалистов в т.ч. из КПРФ: http://kprf.ru/...nal/107266.html
        • 0
          ivankun ivankun18.06.12 19:45:52
          И что? Китай вот тоже "вступил в ВТО" - у него из-за этого производства исчезли или он на импорт подсел? Прежде чем постить безапелляционную чушь, следовало бы, хотя бы для начала, разобраться в вопросах: "Какие реальные плюсы и минусы Россия получить от вступления в ВТО", "Что было сделано (какие условия были утверждены) что бы минимизировать негативные аспекты России в ВТО", "На каких условиях Россия вступает в ВТО", а потом уже давать советы космического масштаба и космической же глупости.
        • 0
          Нет аватара anpaza18.06.12 22:47:39
          Вот из-за таких безграмотных свистунов как ты обсуждение вопросов и тонет в говне. Не разбираешься - заткнись, мразь! Поди подучи экономику. Есть аргументы и за, и против, но орать как оглашённый - удел мразей и дебилов.
        • 0
          Нет аватара MaGgell19.06.12 07:44:48
          Зачем было писать такие вирши-то?) Написали бы проще: "йа жапаголег вы какажки идите нафег111". И все. Смысл был бы тот же. Абсолютно)
  • 0
    Нет аватара darkman7018.06.12 11:34:24
    Я ещё в 90-х понял, что такие действия организуются и финансируются извне для усранения конкурентов. Если покапаться, то наверняка и в этом деле можно найти следы зарубежных НПО, да и связка участников протеста с сепаратизмом о многом говорит. Государству надо как-то озаботится этой проблемой, иначе многие важные начинания будут загублены на начальной стадии. Да и пора занятся пятой колонной вообще. Иначе развалят страну к чертям.
    Отредактировано: darkman70~11:41 18.06.12
    • 0
      Hasky Hasky18.06.12 11:40:03
      ...согласен.
    • 0
      Нет аватара Koneff18.06.12 14:22:48
      Бред собачий. Русский, посмотри в зеркало - это ты. Так что нечего на других пенять, коли рожа крива   
      • 0
        Нет аватара guest18.06.12 15:07:01
        а по существу то нечего сказать, только желчью плеваться можешь?
        • 0
          L__G L__G19.06.12 07:55:50
          Ну, наверняка эти мудаки которые организовали акцию протеста на 100% русские (по паспорту), так что технически он прав.
    • 0
      infopol infopol18.06.12 15:18:32
      Да отправить этих недовольных на прополку сахарной свеклы,рядок в километр проползут,потом не до митингов и соцсетей. Можем организовать такой тур.Издевательства и скотские условия гарантируем.
    • 0
      Нет аватара icyborn18.06.12 18:31:43
      Я бы поискал заказчика поближе. Конкретно, среди отечественных олигархов. Им этот завод куда больше на мозоль наступает, чем каким-то западным компаниям. Прямо гугли "ферросплавы в Росии" и где-то во главе списка найдутся "обычные подозреваемые".     Ну, или второй вариант - кому-то сильно понадобилось место под заводом.
      • 0
        Нет аватара darkman7018.06.12 22:50:01
        Да всё может быть. И так и так плохо. Да и олигархи у нас частенько не совсем "отечественные". Больше на западе проживают.
  • 0
    Hasky Hasky18.06.12 11:37:29
    ...Япония, Германия. В первом случае понятно. Фукусима. А вот в Германии...Интересно, в чьих интересах т.н. "зеленые" "лили воду на мельничное колесо"? А насчет «правительству наплевать на людей живущих в Сибири, думают только о прибыли, хотят нас отравить всех вредными заводами, пора отделяться», очень актуально. Один из информационных приемов среди сотен подобных по смыслу. "Хватит кормить:..., ..., ..." "Надо отдать: немцам..., японцам..." "Россия для ..." Разделяй и властвуй.
    Отредактировано: Hasky~11:38 18.06.12
    • 0
      Нет аватара 18.06.12 14:25:48
      Володя, а что ты хотел? "Варяги поневоле" нарисовались, которые спят и видят накормить всех "пряниками бесплатно" - "добрые" они, типа... К тому же, пятая колона - она всегда за "справедливость"(комплесы ведь давят)...
      • 0
        Hasky Hasky18.06.12 14:46:33
        ...бесплатные пряники, также как и сыр, сам знаешь где бывают)) А с ходом мыслей и ключевым моментом (комплексы,совесть и т.д.) согласен))
    • 0
      mxin mxin18.06.12 18:34:03
      Нужно подобные заводы держать подальше ,от населенных пунктов ,и обеспечивать служебным транспортом доставку рабочих до предприятия и всего то... Вы посмотрите статистику заболеванием раком в Новокузнецке ,где и Ферсплав и КМК и Запсиб ,и целый ряд других предприятий и шахт находятся в непосредственной близости ,от жилых домов
      Отредактировано: mxin~18:34 18.06.12
      • 0
        Нет аватара MaGgell19.06.12 07:46:28
        Хм. И она сильно отличается от заболеваний раком во Владивостоке, где ни кмк, ни феросплавов?)
        • 0
          ivankun ivankun19.06.12 11:49:36
          Да вообще никак не отличается. У людей приступ идиотии же.
      • 0
        Нет аватара Dron20.06.12 11:29:57
        Потом ты начнешь орать, что понастроили моногородов-предприятий, у наррррода выбора нееет, куда на работу устраиваться! Свинья грязь найдет.
  • 0
    Нет аватара chaltaj18.06.12 11:51:44
    Омск. Ситуация аналогичная. Планировалось строительство кремниевого завода (производство поликристаллического кремниям по сименс-технологии). "Глубоко совестливые культурные люди" запустили информационную кампанию против. http://www.nano...avnykh-voprosov
  • 0
    Нет аватара Biggs18.06.12 11:58:56
    D В Красноярске до хрена уже вредных производств)Хватит травить людей, пора подумать об их здоровье Если бы открывали новый автозавод или авиазавод, то протестовать никто бы не стал Респект людям, которые потихоньку начинают уважать себя и свой город
    • 0
      Когда уже предателей из пятой колоны начнут публично расстреливать?
      • 0
        Нет аватара Biggs18.06.12 12:45:12
        Когда уже предателей из пятой колоны начнут публично расстреливать? .. Лучше идиотов и не расстреливать, а посылать во Францию или Италию на учебу Заводик собственность олигарха и сей опус дешевый пиар его шестерки Но сам олигарх дышать дерьмом не собирается, он тупо хочет получить бабки за счет здоровья красноярцев, прикрываясь лозунгами о борьбе с мировой закулисой
        • 0
          ivankun ivankun18.06.12 13:23:08
          Ко-ко-ко... Что?
        • 0
          Нет аватара Koneff18.06.12 14:24:18
          Так же как не собираются дышать дерьмом и ура-поЦреоты, отметившиеся в этой ветке. Хорошо жар чужими руками загребать.
          • 0
            Странно а вот европейцы, американцы, австралийцы думают по другому, открывая свои подобные заводы. Например завод около города New Haven в америке. 125 т. жителей. Даже детей возят на экскурсии на завод. Думаю что если бы не было этого завода то и не было бы этого города.
            Отредактировано: Денис Н.~14:42 18.06.12
          • 0
            Evgenij Evgenij18.06.12 15:31:26
            Тупое ты создание язык тебе вырвать за это "поЦреоты", прикрываясь ширмой защитника города, презираешь страну.
            • 0
              ivankun ivankun18.06.12 20:03:50
              Да ладно, подумаешь, очередной малолетний тролль. Таких в интернете много. Игнорируйте их просто.
        • 0
          Нет аватара icyborn18.06.12 18:24:40
          А какому именно олигарху - не подскажешь? Я вот накопал, что на 2009 год вышеозначенная "Чек-Су" принадлежала своим двоим отцам-основателям чуть более чем на 30% каждому, а остальным владел "Росвагонмаш" -> "Торговый Дом РЖД" -> ОАО "РЖД" -> Правительство РФ. Больше похоже, что кампания против завода как раз и является заказухой со стороны какого-то олигарха... Кто там у нас нынче в стальных королях ходит?
        • 0
          Нет аватара MaGgell19.06.12 07:49:04
          Этот завод будет нехило денег в казну платить. Плюс многим людям зарплату обеспечивать. Кстати. "Тырнет", которым ты пользуешься, собственность провайдера. Сиречь левого дяди. Вырви. И уничтож. Быстро!
      • 0
        ivankun ivankun18.06.12 13:06:43
        Зачем расстреливать? Просто лишать гражданства, без возможности восстановления, со всеми вытекающими.
        • 0
          Нет аватара Dron20.06.12 11:20:44
          Но перестрелять их все равно очень хочется!
          • 0
            ivankun ivankun20.06.12 14:39:45
            Хочется конечно, но мы же не такие как они ;)
      • 0
        Нет аватара Solncevorot18.06.12 17:51:36
        Когда же наконец у тебя под домом построят коксохим? А потом обзовут предателем, но не расстреляют, а демократично не дадут возможности съехать с квартиры у коксохима.
        • 0
          ivankun ivankun18.06.12 20:05:06
          Кукарекай-не кукарекай, всем на тебя пофиг.
          • 0
            Нет аватара Solncevorot18.06.12 20:07:20
            А при чем тут я лично? Речь не о моей судьбе, как-бы.
          • 0
            Нет аватара Solncevorot18.06.12 20:13:13
            Кстати, коксохим нюхал когда-нибудь? Очень грязное и вредное производство. От него воняет сероводородом и аммиаком, который разрушает слизистую оболочку и вызывает отек легких при длительном контакте. Я живу в металлургическом городе, есть у нас два района, которые этим смрадом постоянно задувает - и я не понимаю как люди там живут.
    • 0
      Slava Slava18.06.12 12:17:06
      а ты знаешь у кого мы закупаем ферросплавы?
      • 0
        Нет аватара zkyk18.06.12 22:16:14
        80% импорта из Украины и Казахстана. Запад атакуЭт российский завод ферросплавов? Пидриотизм головного мозга не дает возможности верно оценивать факты к сожалению. Шаблонизирование ускоряет процесс выдвижения "мысли", но при этом не задействует мыслительные доли мозга... Про падение потребления ферросплавов ничего не слышали? Подумайте почему... Наверное там дело в новых технологиях, а может и нет. Пища для размышления так сказать.
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes18.06.12 23:03:18
          Запад атакуЭт
          конкурент не с запада - тоже конкурент. а вот то, что экомаразм - оружие пиарщиков, которое с конца 80-х применяли и применяют в основном по мановению из забугорья - это факт. хотя и местные честолюбцы зелёного разлива появились. ненавижу этих псевдоучёных параноиков ещё более люто, чем уличных фанатиков-сектантов, кричащих о гиене огненной. кстати, статистику "падения потребления" марганца и феросплавов в мировой промышленности в студию, пожалуйста.
        • 0
          Нет аватара Linija19.06.12 02:46:24
          а кому принадлежат украинские и казахстанские заводы-конкуренты, не "западу" ли?
    • 0
      misha12 misha1218.06.12 12:42:37
      Бла-бла-бла.....ну давай расскажи ещё сказочки.
    • 0
      Нет аватара guest18.06.12 13:20:12
      Обыкновенный рукопожатный совестливый демократический митинг. Совершенно точно такие-же люди с радостным улюлюканьем угрохали и советскую промышленность в своё время. И на митингах в том числе.
      • 0
        Нет аватара Linija19.06.12 02:49:15
        А ещё в СССР все овощи были с нитратами, а на западе чистые, хотя удобрений у нас вносилось в 10 раз меньше чем у них.
    • 0
      Нет аватара guest18.06.12 13:22:12
      Может посмотрим для чего используется продукция среднестатистического завода ферросплавов, а именно феррохром?! А применяется он для выплавки сталей со специальными свойствами, для получения нержавеющих сталей. Легирование чугуна является ещё одной успешной отраслью, в которой применяется хром. Присадка хрома придаёт дополнительную прочность и текучесть сталей. При использовании в углеродистых сталях, их износостойкость и твердость значительно повышается. Делаем вывод: без этого производства невозможно рентабельно производить автомобили или самолёты, а соответственно возможное строительство авто или авиа завода в Красноярске тоже увы откладывается. Хотя нет, можно делать из дерева...))) Хотите полетать на деревянном самолётике?
      • 0
        ivankun ivankun18.06.12 13:25:28
        Зачем это рассказывать тем, кто руками и ногами за отсутствие в России перерабатывающих производств и зависимости России от импорта? С ними надо разговаривать в приказательном порядке.
      • 0
        Нет аватара guest18.06.12 13:34:59
        Из дерева?? О, ужас!! Это же придётся деревья рубить!!
        • Комментарий удалён
        • 0
          Нет аватара guest18.06.12 15:44:51
          Из дерева?? О, ужас!! Это же придётся деревья рубить!!
          Тут уже придет время Жене Чириковой гранты высылать за защиту леса   
    • 0
      Нет аватара guest18.06.12 14:04:42
      "Респект людям, которые потихоньку начинают уважать себя и свой город" А они знают, что отопление в их домах это не их собственное экологически чистое дыхание (ну среди недели конечно, на выходных оно судя по всему не очень чистое, а со спиртовыми примесями), а тепло, которое выработали на ТЭЦ рядом с их домами, далеко не очень чистый способ получения тепла, масса канцерогенов и прочих "приятных вещей", причём в шаге от квартиры. Так давайте их закроем! Есть же альтернативные способы согревания, например с помощью жены под одеялом. Глядишь рождаемость поднимем.
      • 0
        Я вот ЗА! Если человек митингует за сохранение природы - ему нужно в первую очередь отключить тепло и свет(вырабатываются ужасной тоталитарной ТЭЦ, а может, о боже, даже АЭС), воду(очищается очень вредным хлором им немцы травили в время ВОВ!), газ(газ очень вреден, он увеличивает количество парниковых газов). Не продавать бензин(выхлопы содержат даже свинец!). Не пускать в общественный транспорт(потому что он или на бензине или на электричестве с тоталитарной АЭС!), отключить от сотовой связи и интернета(опять же электричество). И да выселить из дома(если он не построен из дерева), ведь производство цемента требует очень много электричества(а оно как мы знаем из тоталитарной АЭС!), да и к деревянному нужно присмотреться, вдруг он сделан с химической(это же химия - а значит вред!) пропиткой от гниения, да и само дерево может быть высушено в электрической сушке.
        • 0
          Нет аватара Biggs18.06.12 15:28:12
          Я вот ЗА! Если человек митингует за сохранение природы - ему нужно в первую очередь отключить тепло и свет(вырабатываются ужасной тоталитарной ТЭЦ, а может, о боже, даже АЭС), воду(очищается очень вредным хлором им немцы травили в время ВОВ!), газ(газ очень вреден, он увеличивает количество парниковых газов). Не продавать бензин(выхлопы содержат даже свинец!). Не пускать в общественный транспорт(потому что он или на бензине или на электричестве с тоталитарной АЭС!), отключить от сотовой связи и интернета(опять же электричество). И да выселить из дома(если он не построен из дерева), ведь производство цемента требует очень много электричества(а оно как мы знаем из тоталитарной АЭС!), да и к деревянному нужно присмотреться, вдруг он сделан с химической(это же химия - а значит вред!) пропиткой от гниения, да и само дерево может быть высушено в электрической сушке.
          Как ни смешно, но ты абсолютно прав Если человеку, что то не нравится у него есть право отказаться Но в данном случае, я так понимаю ты сам не собирашься жить рядом с этим заводом А даешь непрошеные советы для других Надеюсь ты знаешь, что обычно говорят люди умникам дающим такие советы ?
          Отредактировано: Biggs~15:29 18.06.12
          • 0
            Evgenij Evgenij18.06.12 15:35:05
            Я живу в городе Новосибирске, километрах в 6 от моего дома- НЗХК, относительно рядом- "Вектор" и ничего, живой здоровый. Ты думаешь с того завода будет много гадости?
            • 0
              Нет аватара Biggs18.06.12 16:34:10
              Я живу в городе Новосибирске, километрах в 6 от моего дома- НЗХК, относительно рядом- "Вектор" и ничего, живой здоровый. Ты думаешь с того завода будет много гадости?
              Ну вот и красноярцы живут рядом с алюминиевым, но терпят его ради страны А маргенцевый завод, он высшего класса опасности, от него дети идиотами становится Че, совсем людей не жалко, что ли ? Свои ведь вроде, русские
              • 0
                Нет аватара ratol18.06.12 17:09:10
                Чукча не читатель, чукча пейсатель, да? Специально ведь в статье выделено, что завод будет находится ЗА ГОРОДОМ.
                Отредактировано: ratol~17:09 18.06.12
              • 0
                ivankun ivankun18.06.12 20:07:02
                Походу ты всю жизнь прожил на марганцевом заводе    
              • 0
                Нет аватара Dron20.06.12 11:27:13
                Ты видел проект НОВОГО завода? Какая там газоочистка? Какова степень очистки отходящих газов? Какова степень утилизации отходов? Ты ж ни хрена не знаешь, но визжишь тут, за "икалогию" глотку дерёшь! Не станут строить завод, ты точно также начншёшь визжать, что "все развалилиииии, наррроду работать негдеее"! Натура у вас такая , паскудная. Креатинизм вобщем.
              • 0
                Нет аватара Dron20.06.12 11:31:50
                Ну предложи красноярцам закрыть КрАЗ и поувольнять всех заради экологии! Ну давай! Очень будет интересно взглянуть на то, что от тебя останется.
          • 0
            Откуда берется утверждение о том что я не собираюсь, более того я живу, в шести километрах от моего дома работает завод по производству солнечных панелей, ты думаешь что это очень безопасное производство? А ещё у нас НПЗ есть. И я очень хочу что бы у нас в крае построили АЭС, которую передумали строить после вот такого же воя горе-экологов которые ничего. И если бы это было экономически оправданно я за строительство любого перерабатывающего предприятия у себя в городе и крае. Это может сделать наш и без того успешный край ещё успешнее и повысить лично мне зп, а так же улучшить мой уровень жизни.
            Отредактировано: Денис Н.~15:42 18.06.12
            • 0
              Нет аватара Biggs18.06.12 16:24:49
              Откуда берется утверждение о том что я не собираюсь, более того я живу, в шести километрах от моего дома работает завод по производству солнечных панелей, ты думаешь что это очень безопасное производство? А ещё у нас НПЗ есть. И я очень хочу что бы у нас в крае построили АЭС, которую передумали строить после вот такого же воя горе-экологов которые ничего. И если бы это было экономически оправданно я за строительство любого перерабатывающего предприятия у себя в городе и крае. Это может сделать наш и без того успешный край ещё успешнее и повысить лично мне зп, а так же улучшить мой уровень жизни. От
              Так в чем, тогда проблема ? Забирай себе ферросплавы Тока фамилию свою открой, чтобы соседи твои знали, кому по башке стучать нужно
              • 0
                Странно слышать это от человека который не пишет даже реального имени.
                • 0
                  ivankun ivankun18.06.12 20:25:09
                  Вы хотите услышать от толстого тролля реальное имя? ;)
      • 0
        Нет аватара Biggs18.06.12 15:33:46
        "Респект людям, которые потихоньку начинают уважать себя и свой город" А они знают, что отопление в их домах это не их собственное экологически чистое дыхание (ну среди недели конечно, на выходных оно судя по всему не очень чистое, а со спиртовыми примесями), а тепло, которое выработали на ТЭЦ рядом с их домами, далеко не очень чистый способ получения тепла, масса канцерогенов и прочих "приятных вещей", причём в шаге от квартиры. Так давайте их закроем! Есть же альтернативные способы согревания, например с помощью жены под одеялом. Глядишь рождаемость поднимем.
        Простите, не понял Если вы выпьете одну бутылку виски, вас отвезут в вытрезвитель Если десять, то в морг) Разницу чувствуете? Ну вот и красноярцы ее чувствуют
    • 0
      Нет аватара Beltar19.06.12 01:24:52
      Автозавод? А ничего, что автозавод - это ОГРОМНОЕ предприятие, КАМАЗ 50 000 чел. ВАЗ 70 000? Города рядом с ними фактически только эти заводы и обслуживают. А еще на них есть литейные производства, а еще для них надо сталь и до хрена энергии, т. е. ставить электростанции. А машины, выпущенные на заводе потом будут воздух загрязнять. Вопросы государственного строительства должны решаться в министерствах, а не на митингах.
  • 0
    TheAh1LL TheAh1LL18.06.12 12:04:18
    Статья хороша тем, что некоторые люди может поймут что их в заблужденния вводят и сменят свою точку зрения, проголосовав за, а не против! Почему наша агитация так плохо работает за продвижения строительства заводов! Почему призедент не может жестким указом приказать о строительстве!?
    • 0
      Slava Slava18.06.12 12:14:02
      Почему президент не может жестким указом приказать о строительстве!? И так слабоумные стонут что кровавый режим и все очень жестко...представляешь сколько вони будет? Нужен грамотный информационный ответ ихмо
      Отредактировано: Slava~12:21 18.06.12
      • 0
        ivankun ivankun18.06.12 13:26:44
        Если постоянно обращать внимание на слабоумных, то страна развалится. Пример 90х уже должен же был чему-то научить.
        • 0
          Slava Slava18.06.12 14:20:37
          однако жестить тоже не вариант, примитивно и неэффективно в перспективе...хватает существующих стереотипов о нашей стране, не нужно давать лишний повод потрындеть "борцам за свободу". Неужели нельзя как-то посовременней что ли решать такие проблемы?
          • 0
            Ага, штрафовать за саботаж и СМИ в первую очередь. То есть вот так. СМИ распространяют желтушную чепуху, нужно придраться к искаженным фактам и выписать штраф 100500 миллионов. Уверен на следующей же день начнут освещать достижения спорта, проблемы современного искусства.
            • 0
              Slava Slava18.06.12 15:27:21
              Вот     а самим просвещать люд: Для чего нам нужно конкретное производство, какую роль оно будет играть... Насколько оно реально вредно или безвредно Как работают подобные предприятия в европе, штатах и тд А штрафы за чернушные статейки капец как нужны    
              Отредактировано: Slava~15:35 18.06.12
              • 0
                ivankun ivankun18.06.12 20:10:38
                Давно пора ответственность за искажение фактов и печать всякого бреда для журнализдов ввести.
            • 0
              Нет аватара Dron20.06.12 11:35:22
              Вот очень здравая мысль! СМИшников надо бить по самому больному - по яйцам, то есть по бабкам!   
  • 0
    аналогичная ситуация и у нас, только уже вокруг метанолового заводика)) всю эту бучу начали под выборы)) короче побывал я как то на митинге этом, который типа "против ..." кроме школоты курящей и потягивающей в -25 пивко, которая переминаясь с ноги на ногу ждала, когда же их распустят по домам, по большому счёту никого и не увидел, кстати привезли их всех организованно в центр города на нескольких автобусах, видать за 5-ку в четверти по экологии)) мда, поколение увиденное мною явно "озабочено" своим будущим и своим здоровьем))) вопрос в другом, если так всё плохо и с ферросплавами, и с метанолом, то почему руководители со всех окраин нашей необъятной едут управлять этими производствами??? почему живут по близости с этими производствами со своими семьями??? неужели ничего святого и здоровьем своих детей жертвуют во славу золотого тельца?))) да и какой там телец, в самом деле - этож не нефтянка... при всём при этом и метанол и ферросплавы представляют нехилую ценность в промышленности, например, до запуска нашего завода ещё далеко, а за его продукцией уже выстроилась очередь в том числе и из европейских производств, уверен с ферросплавами такая же ситуация, это же золото чёрной металлургии! товарищи эти пытались мотивировать свои претензии к заводику тем, что якобы в европе его, тобишь метанол, не производят, правда справка из википедии говорит об обратном, даже более - в отличие от нас, метанолсодержащие омывайки в европе не запрещены
    Отредактировано: Сергей Богданов~12:28 18.06.12
    • 0
      Нет аватара Biggs18.06.12 12:37:36
      Товарищи эти пытались мотивировать свои претензии к заводику тем, что якобы в европе его, тобишь метанол, не производят, правда справка из википедии говорит об обратном, даже более - в отличие от нас, метанолсодержащие омывайки в европе не запрещены Отредактировано: Сергей Богданов~12:28 18.06.12 .... Фигасе Ты знаешь сколько человек в России травятся метанолом? И сколько в Европе для сравнения ? Но по любому метаноловый не дает вредных выбросов, поэтому ваше руководство и живет вместе с ним по соседству А ферросплавный дает
      • 0
        по любому не дает?)))) спасибо)))) вообще то любое производство вредно, главное чтобы всё было в рамках экологических норм, проекты знаете ли не на коленках пишутся и экологическое обоснование это наиболее сложная процедура из всех... знаете ли эхо 90-х даёт о себе знать приедьте к нам, объясните это хомячкам Егора Бычкова и хомкам местного отделения ЛДПР)))) то есть люди по вашему едут за город, покупают на трассах полёную незамерзайку-омывайку и начинают сознательно травится?)))) самим не смешно?
        • 0
          Нет аватара Biggs18.06.12 13:05:25
          по любому не дает?)))) спасибо)))) вообще то любое производство вредно, главное чтобы всё было в рамках экологических норм, проекты знаете ли не на коленках пишутся и экологическое обоснование это наиболее сложная процедура из всех... знаете ли эхо 90-х даёт о себе знать ..... Ну вы же прочли в статье про розу ветров ? Какого хрена о ней заботится если производство совсем безвредное ? А как бумажки у нас подписывают, мы все знаем , это не аргумент ..... есть люди по вашему едут за город, покупают на трассах полёную незамерзайку-омывайку и начинают сознательно травится?)))) самим не смешно? .... Ну зачем, вы мне сказки рассказываете ? Я возил в свое время в Польшу водку Был нормальный бизнес ,пока какие то идиоты не налили в бутылки метанол Наши русские идиоты И вы надеетесь ,что они куда то испарились ?
          • 0
            ivankun ivankun18.06.12 13:28:53
            Раз ты тут - значит они все ещё с нами.
            • 0
              Нет аватара Biggs18.06.12 15:23:15
              Ну да, если человек не хочет травится дерьмом из труб олигарха, то он конечно идиот      
              • 0
                ivankun ivankun18.06.12 20:13:22
                Так ты и так идиот, тебе-то чего бояться? ;)
          • 0
            Нет аватара guest18.06.12 13:41:14
            Нормальный бизнес? Что тут нормального?
            • 0
              Нет аватара Biggs18.06.12 15:21:50
              Нормальный бизнес? Что тут нормального?
              Для того времени нормальный   
              • 0
                А сейчас нормально деньги от американского правительства получать и митинги устраивать. Для настоящего рукопожатного гея умение чутко держать нос поветру просто вопрос выживания.
                Отредактировано: Денис Н.~20:27 18.06.12
          • 0
            Нет аватара guest18.06.12 13:57:51
            Нормальный бизнес строится с нормальными поставщиками. Если только им не заниматься подпольно, тогда и водка палёной окажется.
            • 0
              Нет аватара Dron20.06.12 11:39:21
              Современный проект НЕ МОЖЕТ быть принят и разрешён без эффективной системы газоочистки! Ни коим образом не будет допущен к реализации РОСПРИРОДНАДЗОРОМ!
          • 0
            Evgenij Evgenij18.06.12 15:40:48
            О розе ветров при строительстве ЛЮБОГО промышленного объекта заботятся. Знаю не по наслышке, например даже порты строятся (и проектируются) с учётом розы ветров. В данном случае на 99% уверен что роза ветров учитывается при прогнозах риска выбросов при ЧС.
      • 0
        Нет аватара igorborisov18.06.12 14:50:01
        Для того, чтобы отравиться метанолом, нужно его принять внутрь. Почему его принимают внутрь? Потому что по запаху не отличить от этанола. Вот и всё. Нужности его в промышленности это ну вообще никак не уменьшает, у него куча применений - от растворителя для красок до получения биотоплива. Смотреть нужно, что пьешь, а не бухать всякие суррогаты. А лучше вообще не пить - тогда и отравлений не будет. В автокатастрофах вон тоже сколько народу гибнет и травмируется - давайте автомобили тоже запретим, чего уж там? Интересно, противники строительства завода хотя бы экологическое заключение по проекту читали? Или просто - "вреден и всё", безо всяких обоснований?
        • 0
          Вот-вот, не хочешь отравиться метанолом лучше вообще не пей     Да и здоровье лучше будет. У меня многие друзья в принципе от спиртного отказались. Детям нормальный пример показывать хотят и жить лучше и дольше.
        • 0
          учитывая, что люди чья это инициатива(по созданию завода) на самом деле далеки от власть имущих или профессионально эту близость маскируют, уверен, что прочитав экологические разделы, наверняка, утвержденные на самых верхних уровнях и области и страны, "радеющие против" не поверили бы в честность заключений и "неподкупность" печатей... вон рядом с Ясной Поляной Льва Толстого подобный завод, и ничего: "женщинам цветы, детЯм мороженное", сосуществуют в мире и взаимопонимании химпроизводство и заповедник... никаких тебе пикетов, митингов, компаний... как то так...
          Отредактировано: Сергей Богданов~21:47 18.06.12
  • 0
    Нет аватара nagoHok18.06.12 12:52:30
    Хотелось бы узнать чем все это закончиться
  • 0
    Нет аватара guest18.06.12 13:45:41
    Участникам митинга надо бы поотключать у себя электричество и отопление, сдать автомобили, компьютеры и вообще все предметы, сделанные не из свободно встречающихся в природе материалов. Вот это будет борьба за экологию, вот это я понимаю. Пусть подадут пример, так сказать.
  • 0
    Нет аватара Прохор18.06.12 14:08:27
    Когда я ночью выхожу на улицу( в Новокузнецке), я просто задыхаюсь от вони, потому что заводы выбрасывают в атмосферу отходы по ночам. Почему-то им это выгоднее, то ли ночью экологи спят, то ли еще что... Почему они не поставят фильтры? Я задавал вопрос одному экологу, есть такая штатная должность на заводах. Так вот, эколог сказал, что в должностные обязанности эколога входит расчет штрафов за нарушение экологии. Потому что предприятию выгоднее платить штрафы, чем содержать очистные системы. И вот нам говорят, что у нас собрались строить марганцевый завод. Вы хотите, чтобы мы НА СЛОВО поверили хозяевам, что те не будут выбрасывать отходы в атмосферу? Это же неэффективно! А значит они будут травить нас. Просто потому что это дешевле.
    • 0
      Так может стоит митинговать за установку фильтров или за повышение нормативов выбросов? Если в вас тараканы в доме заводятся вы то же дом сжигаете?
      • 0
        ivankun ivankun18.06.12 20:16:34
        Им бессмысленно что-то объяснять, они и так это прекрасно знают. Им не ЭТО нужно, а то, что бы Россия и дальше сидела на трубе и не развивала перерабатывающих производств.
    • 0
      Evgenij Evgenij18.06.12 15:45:53
      Тогда я тем более не понимаю почему все против строительства НОВЫХ заводов, которые в том числе заменяют чадящие. Старое производство очень сложно сделать более чистым в плане экологии. Технологии не стоят на месте. Когда-то паровозы чадили, теперь электричество крутит колёса...
      • 0
        Нет аватара Прохор18.06.12 17:09:34
        Вы правда не понимаете? Потому что мне(к примеру) от этого завода только хуже. Не надо сказок о том, что владельцы хотят экологичности. Они хотят денег. И я не верю, что они будут вкладывать деньги в экологию. Им дешевле штрафы заплатить. В сухом остатке имеем: я получу что-нибудь хроническое, а кто-то на Кипре получит еще пару миллионов долларов. Я за него порадоваться должен?
        • 0
          ivankun ivankun18.06.12 20:27:05
          В деревне построили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу, что, дескать, головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла. Ответ от директора был простым: Это все ерунда. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим.    
          • 0
            Нет аватара Прохор18.06.12 20:36:38
            Безусловно, поржать - лучший способ уйти от проблемы
            • 0
              ivankun ivankun18.06.12 21:15:40
              Особенно когда проблемы только в воспаленном мозгу рукопожатных неполживых граждан, которые просто нули в ферросплавном производстве.    
    • 0
      Нет аватара Bumbaraw18.06.12 18:30:43
      На улицу ночью выходите в Новокузнецке.... при этом говорите что завод собираются строить "у НАС".... новокузнецк - красноярск 500 км друг от друга... Вы ни чего не путаете? Заврались батенька, масочку пора снимать))))
      • 0
        Нет аватара Прохор18.06.12 18:57:11
        При чем тут Красноярск? Я про Новокузнецк рассказываю. У нас тоже много заводов. Тот же ферросплавный. И марганцевый хотят строить. И митинги против марганцевого яд-завода у нас есть. И алчные капиталисты, готовые ради прибыли хоть всю землю ядом залить есть, Туранчоксы наши. Всё то же самое. Так что ничего не путаю и не вру.
        • 0
          Ну так я ещё раз говорю, митингуй на здоровье, только не против заводов, митингуйте за повышение экологических норм, за экологические проверки. Почему вы не митингуете за это?
          • 0
            Нет аватара Прохор18.06.12 20:35:36
            Да я вообще не митингую
            • 0
              Ну так митингуйте? И требуйте не закрытия заводов, а ужесточения экологических норм, проведения проверок, замены оборудования. Почему вы требуете деградации вместо совершенствования?
              • 0
                Нет аватара Прохор18.06.12 20:46:35
                Я не верю в совершенствование капитализма. Так что митинги тут не помогут.
                • 0
                  Вы можете не верить хоть во второй закон Ньютона, благо он выполняется и без вашей веры, как и совершенствования производств в европе для уменьшения вредных выбросов.
                • 0
                  Нет аватара Bumbaraw18.06.12 20:55:45
                  А в совершенствование чего вы, простите, верите? Развитого социализма? При нем вас бы вообще врядли спросили что вы думаете))) Ну не понимаю я вас, объясните! И вы товарищи Solncevorot и Biggs подключайтесь! Почему свое недовольство надо выражать только в стремлении либо разрушить, либо запретить, либо убить? Почему нельзя идти на компромиссы? Почему нельзя, действительно, идти за счет недовольства к развитию, вкладывать его в положительное русло? Что это за "базарщина"? форменный нигилизм. Давайте , мол, все разрушим а потом построим заново.... Проблема в том, что строить-то не вам, вы ведь умеете только ломать. Ну а поговорку сами вспомните.
                  • 0
                    Нет аватара Biggs19.06.12 10:19:00
                    Ну не понимаю я вас, объясните! И вы товарищи Solncevorot и Biggs подключайтесь! Почему свое недовольство надо выражать только в стремлении либо разрушить, либо запретить, либо убить? Почему нельзя идти на компромиссы? Почему нельзя, действительно, идти за счет недовольства к развитию, вкладывать его в положительное русло? Что это за "базарщина"? форменный нигилизм. Давайте , мол, все разрушим а потом построим заново.... Проблема в том, что строить-то не вам, вы ведь умеете только ломать. Ну а поговорку сами вспомните.
                    Нет здесь никакой сложной философии Просто чмошники олигархи захотели и рыбку съесть и на йух сесть Надо было построить завод вдали от населенных пунктов и ни одна мышь не подняла бы свой хвост против строительства Но жаба задушила и сейчас красноярцы вежливо ставят олухов на место
                • 0
                  Нет аватара anpaza18.06.12 22:57:22
                  Все эти заводы, от которых Вы задыхаетесь, построили при социализме. Они что, тоже думали только о своей прибыли, Туранчоксы проклятые?
                • 0
                  Нет аватара Dron20.06.12 11:47:29
                  А что, все эти Новокузнецкие заводы были построены при капитализме? Разве? Что ж это комуниздоны не побеспокоились о здоровье граждан? Вот в капиталистических (как вы их называете) странах на этих заводах устанавливаются системы газоочистки. И сейчас в России существенно повысились требования по защите экологии. В связи с этим на старые заводы владельцы ВЫНУЖДЕНЫ устанавливать новые системы газоочистки, хотя это очень затратно и сложно! А уж НОВЫЙ проект без современной системы газоочистки НЕ БЫВАЕТ!
        • 0
          Нет аватара MaGgell19.06.12 08:13:24
          Простите пожалуйста. Но... Вы по сколько пачек сигарет выкуриваете в неделю? А по сколько литров спиртного выпиваете в год? )
  • 0
    Нет аватара tdm18.06.12 14:10:23
    ...Ну не положено у них высказывать иную точку зрения на вопрос! Собственно, как и тут А вообще афтар оправдывает непрофессиональность чьей-то PR-службы заговором мировой закулисы. Ну-ну.
    Отредактировано: tdm~14:13 18.06.12
    • 0
      Нет аватара guest18.06.12 15:15:49
      не положено? ты вообще в своём уме? загляни в любой пост у которого много каментов, увидишь кучу таких же несогласных, некоторые вообще уже рейтинг -100 и ниже имеют и всё равно каментят, а вот на дико оппозиционном рамблере например - там действительно, если не поддерживаешь всёпропальщеский взгляд на мир и говоришь об этом - очень быстро банят, так что ты со своей сказочкой, что мол не принято иное мнение куда-нибудь в другое место иди
      • 0
        Нет аватара tdm18.06.12 15:56:21
        О чём и речь.
        • 0
          Нет аватара Alexsei198318.06.12 16:50:23
          А о чем речь? Тебя тут забанили?
          • 0
            Нет аватара tdm18.06.12 17:09:38
            Речь об отношении к любому критическому замечанию, только и всего. Очевидно, что статья довольно спорная, и базируется на концепции мирового заговора против России. Но как бы нелепа была аргументация, охранители с рейтингом +5 и выше всегда готовы будут перегрызть горло (расстрелять, сослать в Сибирь или просто послать) не согласных с данной или какой другой аналогичной статьёй. Причём именно со статьёй, а не со строительством там завода, или ещё чего более конкретного, но требующего бОльших данных для обсуждения. Ну а персонажи с рейтингом -100 типа MIG-42MFI, если не ошибаюсь - это те же охранители, только специально изображающие "либерастов" или, как выразился человек выше, "всёпросральщиков".
            • 0
              ivankun ivankun18.06.12 20:42:41
              Про соль - посмешило. Возьму на вооружение    
          • 0
            Нет аватара Alexsei198318.06.12 18:04:39
            Да это нормально. Только тут ты имеешь право высказать свое критическое замечание, а вот на том же рамблере и мыле за несогласия к белоленточным крысам банят. А чего тут спорного? Группа продажных крыс с белыми тряпками на груди решили помешать строительству нового завода. Эти крысы с белыми тряпками живут на гранты западных стран и не только. Я с рейтингом 0, вас бы живьем резал и ранку солью обрабатывал, а самых живучих можно и в Сибирь! Веры вашим статьям нет, уважаемый.
          • 0
            Нет аватара MaGgell19.06.12 08:15:54
            Кстати. Миг - редкий случай местного всепросральщика, который хотя бы примерно подозревает о чем говорит. В основном ваша братия здесь несет истеричную всепросральную пургу, которая нормальных людей достала уже до тошноты. За это вас здесь и не любят. Ибо сайт не про вас)
      • Комментарий удалён
  • 0
    Нет аватара Dmitry Romanovich18.06.12 14:13:40
    Завод для страны нужен. Но думаю, что любой, даже патриот, захочет, чтобы этот завод был подальше от него. Чтобы не дышать выбросами. Свежего воздуха хочется. В Красноярске свежего воздуха и без этого завода не хватает. Я как патриот за завод. Но как житель г. Красноярска, не желающий ухудшения и без того очень загрязненного воздуха, за то, чтобы завод этот был где-нибудь в другом месте нашей необъятной Родины    
    • 0
      Evgenij Evgenij18.06.12 15:47:46
      Раббе вы таки правы)
    • 0
      Нет аватара Bdd18.06.12 18:45:31
      т.е. ты против завода в нашей стране? ведь так по вашему должны сказать все
  • 0
    Нет аватара airlaw18.06.12 14:14:43
    Нужно сделать ответную акцию, с баннерами листовками и информацией для общественности (возможно, провести конференцию). 1. Нужны реальные документы о соответствии экологическим нормам. (Желательно примеры, где расположены подобные заводы за рубежом). 2. Можно развесит баннеры с различными лозунгами типа: а) Я не хочу улучшать благосостояние моего региона. Я хочу кормить Америку и Европу, поэтому я против завода. б) Я против новых рабочих мест и я против того что бы люди работали по специальности. Я хочу, что бы все металлурги стали дворниками. Поэтому я против завода. в) Я работаю в офисе и на всех остальных мне плевать. Поэтому я против завода. Ну и соответствующие картинки разместить.
  • 0
    Нет аватара 18.06.12 14:24:35
    Тоже самое было против строительства АЭС в Северске. АЭС хотели строить в 30 км от Томска и томичи могли высказывать свое мнение о строительстве АЭС в Северске. Естественно они его высказали - истерики, подписи и тд. Что интересно, жители Северска очень даже не против АЭС, но томичи... В итоге площадку под строительство АЭС убрали из 30и километровой зоны Томска и история закончилась.
    Отредактировано: Евгений Гилев~14:25 18.06.12
    • 0
      Нет аватара Lyudov18.06.12 17:48:46
      Вообще есть нормы, которые ограничивают количество жителей около АЭС. Сколько в 10км зоне, сколько в 30 км (100 человек/км^2). Насчёт Северской - проводятся проектные работы.
    • 0
      Нет аватара MaGgell19.06.12 08:18:40
      Помнится, Путин ещё лет десять назад удивлялся по этому поводу в прямом эфире. Мол стоит начать какое-то экономическое строительство, так тут же откуда-то появляются толпы всевозможных экологов, пытающихся дискредитировать проект...
  • 0
    Нет аватара Dutche18.06.12 14:33:04
    Чтобы не дать развиваться экономике нужно организовать ещё парочку комитетов в Госдуме по решению непонятных вопросов... Выпустить побольше непонятных законов, которые не выполняются... В очередной раз попросить перерегистрировать все предприятия... Собственно большинство из этих мер уже предприняты... А насчет зелёного движения, так там такие деньги... Заказываются конкуренты, скидываются руками всяких экологических фондов... Но это капля в море по сравнению с действиями нашего правительства начиная с 2006 года...
  • 0
    Russkiy_Sever Russkiy_Sever18.06.12 14:51:57
    http://www.35me...odarya-himikam/ Пусть у нас строят тогда! У нас объективные СМИ, более патриотично настроенные.
    Отредактировано: Russkiy_Sever~14:53 18.06.12
  • 0
    Нет аватара Biggs18.06.12 15:17:36
    Молодцы - красноярцы !
    • 0
      Нет аватара Dron20.06.12 11:52:14
      Ну а людей-то кормить этот пиздобол будет? Или ты их возмёшь на содержание?
  • 0
    Нет аватара Biggs18.06.12 15:19:54
    QgnЕптрс Ну не все люди чудаки на букву м И это вселяет оптимизм
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes18.06.12 23:19:01
      0:43 жуткий вид из окон "врагу не пожелаешь"     как это иколоХ определил "лимиты", которые "исчерпались" ? - фраза красивая, журнашлюшская, но такая "навучная"     особенно убил вывод "объективного жюрналиста" года так 92 рождения: "если избавиться от алюмииевого завода уже не удасться (какая, блядь, жалость!), то с феросплавным надо бороться сообща"     сука, на какие бы деньги все ваши нафиг не нужные унылые как ты сам говно-СМИ, живущие на подачки от рекламы "Очаковского" и "Проктер энд Гембел", вещали бы? для кого? кто бы тебя, высер, кормил, где бы учил? или город посреди дикой Сибири вырос бы до миллионника за счёт кедровых орешков, туризма и налогов от любования пейзажами, на которых ярые зелёные чешут за ушком оленей??? долбодятлы разжиревшие на советской благоустроенности. привыкли воспринимать цивилизацию, как данность. а это, ..ять, совсем не так.
      • 0
        Нет аватара Biggs19.06.12 10:20:52
        Устройся на работу на ферросплавы- назло врагам   
    • 0
      Нет аватара MaGgell19.06.12 08:23:34
      Гагагаааааа)))) "Не хотим становиться маргонцевыми идиотами"))) Я ору, как говорится))))))) Идиоты клинические не хотят становиться идиотами марганцевыми. Интересно, а им..не все ли равно, какими идиотами-то?) Да-да. Завод им мешает (в моих детстве-юности мешала всегда местная ТЭЦ. насмотрелся я на подобных гмм... "протестных граждан"). А вот повальное пьянство, наркомания и табакокурение практически среди всех слоев населения - это же мелочи! Сами-то белые и пушистые, Ога))
  • 0
    infopol infopol18.06.12 15:20:24
    надо начать с себя,НЕ покупать товары сторонних производителей.Видишь молоко российское и дешевое порошковое от псевдобратьев,купи отечественное,поддержи производителя.и только так с малого начнем
    • 0
      Думаю что все кто на этом сайте, за исключением провокаторов-идиотов, так давно и делают. Лучше эту мысль нести на всякие оппозиционные форумы и хомячкам в ЖЖ.
      • 0
        infopol infopol18.06.12 15:47:12
        ни в ЖЖ ни в соцсетях не сижу.максимум аська и то по работе. Надо на главной странице надпись сделать:Покупая российское поддерживаешь Россию.
        Отредактировано: infopol~15:48 18.06.12
        • 0
          Нет аватара guest18.06.12 15:54:35
          Надо на главной странице надпись сделать:Покупая российское поддерживаешь Россию.
          Думаю среди хомяков не найдется таких, у кого есть желание поддерживать Россию.
  • 0
    Нет аватара J-Sinclair18.06.12 15:49:01
    В первую очередь непонятно чем занимались инвесторы. Народ хочет экологичность? Ну потрать немного денюшки на экологию, купи очистители воды и воздуха, нарисуй плакаты и напиши в газете и на сайте, пригласи местных экологов, экспертов и блоггеров на симпозиум, сделай замеры на аналогичном производстве..
    • 0
      Нет аватара serge720118.06.12 16:00:00
      Уверен, все это делалось, местным "зеленым" все по барабану. Для того что бы понять, действительно понять вредно не вредно надо приличное техническое образование. А в чем способны разобраться юристы-экономисты. Кстати, из тех кто против никто не написал, чем же конкретно вредно это производство. Какие технологические процессы на этом заводе планируются и чем они вредны. Кроме воя "это же жутко вредно" - ничего.
      • 0
        Нет аватара J-Sinclair18.06.12 16:09:10
        Так надо пиарить. Хочет народ экологичность? Нате проект, нате бумажки - буклетики, нате сайт с подробным описанием, приходите на экскурсию смотреть а очистители, нате блог с фотографиями... А то с одной стороны куча непонятных претензий к несуществующему заводу, а с другой - молчание, много слов про экономику и рабочие места, а про экологию ничего нет. А то получается борьба со следствием, с общественностью, по сути ни с кем.
        • 0
          Нет аватара guest18.06.12 16:30:43
          И про экологию было: http://sdelanou...ru/blogs/18055/
          • 0
            Нет аватара J-Sinclair18.06.12 16:35:47
            "Владислав Толстов, журнал "Сфера влияния" №8" Много красноярцев его прочитало?    
            • 0
              Нет аватара tdm18.06.12 16:55:25
              Администрация, на наш взгляд, устранилась от разъяснения населению выгоды инвестиционного проекта по строительству завода ферросплавов....И уж полной неожиданностью для нас стало выступление губернатора Льва Кузнецова 17 января 2012 года, где он заявил о том, что край в одностороннем порядке выходит из подписанных ранее соглашений. Получается, что человек, назначенный Президентом, участвовал в завале проекта. А тут выше охранители кричали, что Президент должен единолично заставить всех построить завод, не слушая критиканов. Какая-то недисциплинированная вертикаль у него получается    
          • 0
            Нет аватара Biggs18.06.12 17:31:18
            Еще в марте 2011 года была согласована санитарно-защитная зона, определены все плановые выбросы – 4200 тонн. Могу сказать, что на сегодняшний день технология ферросплавного завода – самая современная и самая безопасная в экологическом отношении. Красноярский край попросту не имеет подобных производств. Для примера: корпус стального литья, работавший в 70–80-е годы, дает степень газоочистки 50 мг на кубический метр. Наше оборудование, и это указано в проектной документации, максимально выдает до 12 мг, а фактически работающие установки дают 5–7 мг. Это самое современное газо­очистное оборудование. В кабинете, где мы с вами сейчас находимся, чистота воздуха примерно 13–14 мг / м3. Вот и сравнивайте.
            Ну дает парень Пять тысяч тонн дерьма в легкие красноярцев и он еще надеется на спасибо Надеюсь ему дадут пинок под его жирную задницу
            • 0
              Нет аватара guest18.06.12 18:45:27
              http://protown....icles/2593.html Там есть интересная табличка 11.4, 4,2 тыс. тонн на этом фоне как-то не очень впечатляют. Одна только Красноярская ТЭЦ-2 дает в 5 раз больше выбросов. Не говоря уже про КрАЗ.
              • 0
                ivankun ivankun18.06.12 20:53:24
                Белоленточным хомякам пофиг на все цифры, цифры для них - не доказательство. Доказательством для них является только их личное, рукопожатное мнение, а все остальные, кто с ними не согласен, по умолчанию - быдло. Обычная либерально-фашистская идеология.
              • 0
                Нет аватара Biggs18.06.12 21:50:02
                http://protown....icles/2593.html Там есть интересная табличка 11.4, 4,2 тыс. тонн на этом фоне как-то не очень впечатляют. Одна только Красноярская ТЭЦ-2 дает в 5 раз больше выбросов. Не говоря уже про КрАЗ.
                А где гарантия, что когда фильтры забьются, их вовремя поменяют? Вы доверяете олигархам ?
  • 0
    Нет аватара ratol18.06.12 17:13:38
    Я во всей этой истории одно не могу понять. Ведь если продукция этого завода крайне важна для металлургов, то почему бы крупным металлургическим олигархам не скооперироваться, и не провести в СМИ компанию контрпропаганды? С их то ресурсами? Что же касается групп в соцсетях, то можно задействовать административный ресурс и прищемить особо активным вредителям причинные места. Ведь наверняка у металлургов есть в правительстве свое лобби.
    Отредактировано: ratol~17:15 18.06.12
    • 0
      ivankun ivankun18.06.12 20:55:07
      Да зачем? Завод построят даже не смотря на хомяковый вой. А умные люди и так понимают что к чему.
  • 0
    Нет аватара guest18.06.12 17:16:09
    Автор знает, что в тех же Чебоксарах у 8 из 10 детей к 12 годам зубы черные становятся? Экологи - типа вредители на иностранные гранды, тормозящие экономику? Ну-ну!!! А не помните чем окончилась в Китае борьба за увеличение жирности молока с помощью меламина? Кажется, кого-то там расстреляли!
    Отредактировано: bounty4600~17:16 18.06.12
    • 0
      Нет аватара guest18.06.12 17:55:06
      Я сам из Чебоксар. Вырос здесь с малых лет. И ни у кого черных зубов нет ))) А экология в Чебоксарах осень хорошая. Так что не надо врать.
      • 0
        Нет аватара Bdd18.06.12 18:50:38
        тогда ой!)))
      • 0
        mxin mxin18.06.12 18:58:16
        А в Новукузнецке у детей эмаль с зубов слазит ,и младенцы погибают в утробе матерей от белокровия ... такие предприятия ,как неоднократно писалось ,должны быть удаленны от населеных пунктов,на безопасное растояние
        • 0
          ivankun ivankun18.06.12 21:03:30
          Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.
          • 0
            mxin mxin18.06.12 21:14:08
            Ко ко ко что?
            Отредактировано: mxin~21:16 18.06.12
            • 0
              ivankun ivankun19.06.12 12:02:25
              Что, испугался, бедненький, что за мат забанят и коммент поменял? ;) А история-то все помнит    
            • 0
              Нет аватара Dron20.06.12 12:00:10
              Чушь несёшь, придурок! Так понятнее?
          • 0
            Нет аватара zkyk18.06.12 21:50:52
            Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.
            Т.е. по твоему то, что производство должно находиться НА БЕЗОПАСНОМ расстоянии - это бред? Знаешь, основная проблема не в том, что у России много врагов (враги есть у всех) - проблема конкретно в пидриотах, которые по факту являются не чем иным, как обычными м*даками. Беспокоится о собственном здоровье - это по твоему преступление? Ты реально думаешь, что те кто против завода - против по какой то другой причине, отличной от страха за своё здоровье? Ты в курсе кто такие чернобыльцы? Не подскажешь мне, почему ЛИКВИДАТОРЫ аварии, схватили такие дозы? Ведь там бля всё было безопасно!!! Так ведь говорили!!! А теперь читая тут комментарии я вижу текст про то, насколько безопасен завод... Слушай, ну если он безопасен - пойди объясни это людям, которые реально опасаются за своё здоровье. Они реально боятся, что когда у них начнутся проблемы со здоровьем, вы тут на этом сайте начнёте дружно шлёпать посты про то, как много открывается больниц! Ура товарищи - новая больница для рабочего класса!
            • 0
              Нет аватара MaGgell19.06.12 08:28:34
              Беспокоится о собственном здоровье - это по твоему преступление?
              Хм. Ты не пьешь в принципе и не куришь, надо полагать?)
              • 0
                ivankun ivankun19.06.12 11:48:07
                Даже выбросы автомобилей и то круче сказываются на здоровье, чем гипотетический завод, вредность которого доказана только в головах некоторых недалеких индивидов.
      • 0
        Нет аватара Dron20.06.12 11:59:31
        Чебоксары недавно выиграл конкурс " Самый комфортный для проживания город"
        Отредактировано: Dron~12:08 20.06.12
  • 0
    Нет аватара Solncevorot18.06.12 17:56:12
    Я могу понять жителей и их недовольство. Кому хочется дышать отравой и болеть в два раза чаще из-за экологии? И жить меньше. И завод нужен, куда деваться? Что нужнее - люди или завод? Думаю, что перенос строительства подальше за город помогло бы отчасти погасить конфликт интересов.
    • 0
      Нет аватара Bdd18.06.12 18:59:15
      сомневаюсь - дальше сельхозугодья, другие города и села., потом это энергоемкое производство - вот и ближе к источникам. Даже перенеси завод на 100 км - вокруг него вырастет свой город, не наездишься на вахту, - не зря есть понятия "градообразующее предприятие" и потом будет глупо выглядеть митинг работников завода против своего предприятия. если нормы экологичные соблюдены - считаю пусть строят. Тем более завод на месте металлургического производства бывшего
      • 0
        mxin mxin18.06.12 19:16:46
        Экологические нормы у нас не исполняются ,как и многии ,другии... А вот те хомечки ,которые ратуют за строительство подобных предприятий в больших городах ,или совсем плохо представляют все ужасы которые они приносят,либо откровенные вредители !
      • 0
        Нет аватара Solncevorot18.06.12 19:18:23
        Ну с одной стороны завод нужен, чтобы на нем работать, а с другой - завод не нужен, чтобы не отравлял людей. Это как раз тот случай, когда любое решение вопроса оставит недовольных. Я считаю, что завод нужно строить, а местные в праве дрючить завод в хвост и гриву за экологию. В принципе, в рамках правового государства это решается.
        • 0
          mxin mxin18.06.12 19:29:45
          почему его не построить в 40-ка километрах от города ,не пустить туда автобусы ,и построить с учетом местной розы ветров,так что бы ветер со стороны завода не дул в сторону города. Кстати на этом сайте есть статья про черепецкую ГРЭС так вот ,она так и построена и ветер с уё стороны на город Суворов и поселок Васильевск на краю которого ,она и находится ,никогда не дует,вот пример правильног подхода ,притом ,что построена ,она черт знает когда
          Отредактировано: mxin~19:31 18.06.12
        • 0
          Нет аватара Bdd19.06.12 17:39:17
          вот и я о том же
          • 0
            Нет аватара Solncevorot18.06.12 19:38:00
            http://nstariko...com/648278.html Здесь говорится о том, что завод и так строится в 11 км от города, с учетом розы ветров и на месте бывшего металлургического предприятия. Я тоже считаю, что заводы нужно строить за городом, а для доставки рабочих строить скоростные транспортные линии. Или наоборот, строить заводы в городах, а люди пусть живут далеко за городом в чистой природе.
  • 0
    Нет аватара Lyudov18.06.12 18:31:28
    Вроде есть неплохое обсуждение данного вопроса на сайте. http://sdelanou...ru/blogs/18055/
  • 0
    Нет аватара guest18.06.12 21:07:53
    Тут дело все в близком расстоянии завода к городу. Если бы строили за 100км, то никто бы и не вякнул. И митингов бы не было. Сомнений нет.
    • 0
      просто города, где водятся деньги лакомый кусок для всякого рода прохиндеев... один хочет производство запустить... другой мечтает занять кресло мэра, к примеру, и превратить несколько пригородных площадок в полигоны бытовых отходов... один хочет вырубить и застроить, попутно распродав дерево... другой хочет вырубить и распродать дерево... утрированно конечно, но если есть пирожок, то найдётся и роток...
  • 0
    mxin mxin18.06.12 21:15:33
    3 декабря 1984 года индийский город Бхопал пострадал от самой масштабной техногенной катастрофы в истории человечества. Гигантское ядовитое облако, выброшенное в атмосферу американским заводом по производству пестицидов, накрыло собой город, унеся в ту же ночь жизни трех тысяч людей, и еще 15 тысяч в ближайший месяц. В общей сложности от выброса ядовитых отходов пострадало более 150 000 человек, и это не считая детей, родившихся после 1984 года.
    • 0
      Нет аватара anpaza18.06.12 23:01:27
      Это, конечно, ужасная история, брат. Но что ты хотел нам сказать?
      • 0
        Нет аватара ratol19.06.12 01:32:57
        он, по привычке своей, передернул. Расчет опять на эмоции, а не на здравый смысл
        • 0
          ivankun ivankun19.06.12 11:59:48
          Что вы от них хотите. Здравый смысл - это не для этих.
  • 0
    Нет аватара Doc18.06.12 22:19:22
    Так, скоро пройдут 24 часа, тема упадет. А проблема - крайне серьезная. Я открыл дискуссию на тему "Место охраны природы в становлении России" на ветке дискуссий. Там намалевал несколько грамматических ошибок, но это случайно. Уж извините, плз    
  • 0
    Нет аватара Vladimir Dudnik18.06.12 23:23:41
    Тут неполживый блеял про Новокузнецк. Вот материал, датские экологи провели экспертизу, все путем говорят. http://www.oprf.../newsitem/18070 Вообще же надо анонимность в интернете прикрывать, харэ уже, пора отвечать за базар. Уверен, такая же ситуация и в Красноярске.
    • 0
      mxin mxin18.06.12 23:58:25
      Вот и отвечай за свой базар ,и какуюто хрень ,про датских инспекторов ,я в отличии ,от большенства вас ,по России езжу,и в Новокузнецке бываю ,очень да же часто,так что можешь засунуть этих "экспертов" себе в жопу ,ссылку не читал и не собираюсь...
      • 0
        Нет аватара Vladimir Dudnik19.06.12 00:03:31
        ты кто, наш маленький рукопожатный анонимный ездун по стране? изыди. ссылки и не читай, не советую, заворот мозга может произойти от перенапряжения.
        • 0
          mxin mxin19.06.12 00:15:39
          оставь свой номер телефона ,созвонимся и пообщаемся.
  • 0
    Нет аватара guest19.06.12 00:47:18
    Нет заводу ферросплавов в Красноярске! Построим же завод ферросплавов в Новосибирской области. У нас тут и железные дороги, и электричество есть, и воды полно. Например в селе Ташара есть отличная действующая пристань с возможностью перегрузки на железную дорогу (70 км до Транссиба). И нет никаких зелёнобаксовых экологов и продажных СМИ. Если весь этот марганец случайно загрязнит воду - крупные населённые пункты ниже по течению далеко - Нижневартовск. Томск не пострадает. Даёшь завод ферросплавов в Ташаре!
    • 0
      Нет аватара Pandaboy19.06.12 09:12:21
      Давайте сначала с Красноярским разберёмся, Ташара может пойти следующим номером.
  • 0
    L__G L__G19.06.12 08:16:34
    В чем беда, вот сайт минэкономразвития mineconom@economy.gov.ru тысячи 2 человек напишет, мож с мертвой точки сдвинется. Я написал. (некоторые обязательные условия письма "на имя Министра экономического развития Российской Федерации Андрея Рэмовича Белоусова" "текст" "От кого, дата" и главное ни какого мата    .
    Отредактировано: L__G~08:20 19.06.12
  • 0
    Нет аватара sankain19.06.12 08:50:22
    Всем доброго дня. Сам я из Красноярска. Не приятно читать такие комментарии на любимом сайте. Адекватные комментарии поливаются говном 2-3 тролями (проплаченными подозреваю) с прямыми оскорблениями. Остальное сообщество по метке тролей кидается на каждого комментатора пытающегося донести иное мнение и видении на ситуацию. Считаю сообщество "сделано у нас" более адекватным. Ни кто из "макак кидающих помет" не пошел дальше статьи, но посмел сравнять с землей каждого кто хочет здоровья себе и своей семье. По заводу господа все совсем не просто! Есть много вопросов к застройщику по поводу места строительства, устаревшего производства открытого типа, мутной экологической экспертизы, скрытия информации о вредности. Это то, что волнует Красноярцев и меня лично! Ответов нет! Мы не против завода! Мы против еще одного - 1 категории вредности в черте города! Если завод так важен государству, то те мелкие деньги для гос. бюджета по переносу площадки строительства подальше от крупного города, не будут считаться обременительными, А выходит наоборот дельцы для экономии строят на старой площадке в экологически опасном для города месте( удачно отменили закон края "о зеленой зоне Красноярска " на кануне, что и развязало руки дельцам) вреднейшее производство. Есть сама площадка, река Енисей и ГЭС с дешевой эл. энергией рядом. На это уже не надо тратить деньги, а экология и Красноярск в расход и по 2 р. на человека компенсации за идиотов детей и рак. А жить в одном городе и орать, что в другом живут свиньи и хомяки которые против России - каждый может. Есть сайт движения http://yad-zavod.org/ У кого голова на плечах с начала попытается разобраться в ситуации и поняв для себя что-то выскажет свое мнения, не используя говенный сленг и промытые, не важно чьими, помоями чужие мысли. Уважайте себя и других, в первую очередь вы же люди! П.С. А кому пойдут сами феросплавы еще не известно. Так что 1 млн человек будут подыхать и рожать уродов, а кучка дельцов жить совсем по другому... П.П.С. И забанте вонючего троля "ivankun" - только из-за этого отброса регистрировался.
    • 0
      ivankun ivankun19.06.12 11:58:39
      Во раскукарекался, хе-хе. Ничего, скоро вам гранты то по-сократят, не до кукарканья будет.
  • 0
    Нет аватара Pandaboy19.06.12 09:14:32
    Ну а на самом деле интересно узнать на сколько этот завод в действительности безопасен. Как минимум два условия уже соблюдаются. 1)Строительная площадка за городом, 2)роза ветров учтена. А на сколько в действительности завод безопасен то, я от металлургии относительно далёк, подробностей технологии не знаю, однако должно быть понятно, если необходимо производству делать сброс в атмосферу или воду, это предусматривается на стадии проектирования, сброс к вам в окошко ни кто проводить не будет. Так как в Красноярском проекте с этим дело обстоит? Есть кто может дать объективную информацию, чтобы без крайних мнений и эмоций. Что планируют сбрасывать? В каких количествах? Куда Предусмотрен сброс? Какие нормы концентрации признаны безопасными для здоровья? Какие концентрации на расстоянии 10 км от завода могут быть при нормальной работе предприятия, и при ЧП. Какие меры предприняты проектировщиками для уменьшения/исключения вреда? Ответив на все эти вопросы, а может ещё какие более профессиональные можно судить о вредности производства. Собственно в проектной документации в разделе "Экология" все эти вопросы должны быть освещены. Если документацию вы не читали или не владеете всей информацией по таким и подобным вопросам, то вы не в состоянии и оценить опасность или безопасность завода. Tсли вы начинаете кричать всё пропало нас задушат сбросами и отравят водами, без знания темы то вы Либераст всепропальщик.
    • 0
      Нет аватара sankain19.06.12 09:28:38
      Ты еще 1н из вешателей ярлыков? Вынь да положь в рот все выкладки? (стандартный прием выкладки расчеты а с ростом а на 10 лет вперед а под на ы..., а в итоге сведется к банальному - закидыванием пометом). Ссылку видел или нет? там куча материала и мнений экспертов в своем деле. Поработай ка сам "дружочек"! оболгать, стравить, заставить оправдываться тактика вся давно известна - ваша тактика троли и оборотни. Сам, сам ручками чик-клик, калькулятор туц-туц, а потом ОРИ, что ты ДЫРТОНЬЯН а все мы другие - какие? ну это ты умеешь вешать ярлыки.
      • 0
        Нет аватара igorborisov19.06.12 10:15:40
        Почему Вы, прошу прощения, сразу навешиваете на человека ярлык "вешателя ярлыков"? Есть вполне логичное желание иметь объективную информацию. Если Вы утверждаете, что завод критически вреден - представьте, пожалуйста, данные, на основании которых Вы это утверждаете. Но Вы сразу же скатываетесь к оскорблениям, не утруждая себя каким-либо конструктивным диалогом, что позволяет заподозрить в Вас именно "либераста-всепропальщика", который мало того, что не разбирается в ситуации, но и не хочет этого делать, потому что в этом случае может оказаться, что все его протесты не стоят и ломаного гроша. Кроме того, выше приведены вполне конкретные цифры по загрязнениям. 4,2 тысячи тонн в год по сравнению с более чем девятьюстами - это капля в море, учитывая, что из этих выбросов реально в город пойдут считанные проценты, если роза ветров рассчитана правильно, а не как была в Братске, например, без учета водохранилища, которого тогда еще не было и которое повернуло ее практически на 180 градусов. То есть элементарный подсчет показывает, что если собранные силы пустить на требование сокращения алюминиевым заводом или электростанциями выбросов и добиться сокращения хотя бы на 10% (не знаю, как насчет алюминиевых заводов, но в случае с тепловыми электростанциями можно при не запредельных тратах получить почти чистый выхлоп, я работал на одной из таких ТЭЦ) - это даст гораздо больший экологический эффект с меньшим ущербом для экономики. Хотите, чтобы сторонники завода привели аргументы - пожалуйста. Если Вы можете их опровергнуть (обоснованно, разумеется, а не "да врет он все!") - милости просим. Могу Вам рассказать, что будет дальше. Вариантов несколько: 1. Протесты удастся успокоить - идеальный вариант. Край получит деньги за счет строительства и рабочие места с налогами. 2. Протесты продолжатся, но вопрос будет решен в правовом поле - наиболее реальный вариант. Завод построят всё равно, но для работ будут привлекать сторонние компании, а не красноярские (из-за "списков позора") - в результате край потеряет миллиарды рублей на строительстве (за счет других регионов, так что в минусе останетесь только вы), но получит рабочие места и налоги в бюджет (так что совсем в минусе не останетесь). 3. Протесты окончательно выйдут в политическую плоскость и примут такой масштаб, что строительство завода на этом месте станет невозможным. Его всё равно построят, но в другом месте (и скорее всего не в Красноярском крае). В этом случае край избавляется от всего, что с заводом связано - и от 4200 тонн выбросов (0,4% где-то в масштабах города, которые вы за счет автомобилей наверстаете с лихвой уже в этом году и сотые, если не тысячные, доли процента в масштабах края), и от полутора тысяч рабочих мест, и от налогов. Красноярские строительные организации, понятное дело, избавляются от совершенно ненужных им денег на строительно-монтажные работы (а это тоже налоги и рабочие места, которые, разумеется, краю не нужны). Как говорится: "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".
        Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~10:54 19.06.12
        • 0
          Нет аватара sankain19.06.12 11:12:51
          Все же читаем то что удобно... Господин хороший про Братск (где в центральном районе и- за выбросов по улице ходить дышать невозможно) вы инфу наклацали, но сходить по данной мной ссылке со статьями специалистов не не? Бгг... Троли такие троли ( вы мистер только поумнее других). Кста в Красноярске как и в Братске сменилась роза ветров это вам так для начала... Да простят мне админы капипаст. Вот вам мистер выкладки почитайте... http://yad-zavo...kikh-realiy.htm и сама статья без картинок жалко Снова о нем, ферросплавном От редакции сайта yad-zavod.org: Николай Подгурский, офицер запаса, член Союза писателей России и автор нескольких книг, написал статью о ситуации вокруг строительства завода ферросплавов. Детально, с подходом исследователя. Он проанализировал технологическую составляющую, спрогнозировал «разлет» будущих выхлопов, не поленился заглянуть в официальные документы, показывающие, по каким веществам мы уже имеем предельно допустимую концентрацию (ПДК). Эта статья, несомненно, заслуживает вашего внимания. *** Уважаемый Читатель! В ходе работы над статьёй я постарался опираться на данные, достоверность которых сложно опровергнуть, чтобы не давать поводов критиковать меня за использование ошибочной информации. В особенности прошу вас обратить внимание на то, что мне не удалось найти материалов, которые бы кардинально шли в разрез с моими рассуждениями и выводами. Изначально я собирался писать только об экологических аспектах строительства «Енисейского ферросплавного завода». Однако после сбора материала мне стало ясно, что экологический подход компании «ЧЕК-СУ» к организации производства применим и к другим компаниям, уже работающими как на территории Красноярского края, так и на территории всей России. В ходе изучения экологических подходов компании «Чек-СУ» выяснилось, что в условиях России крупному бизнесу, производственные мощности которого оказывают негативное влияние на окружающую среду, проще заплатить копеечный штраф, чем вкладывать многомиллионные средства в экологические проекты, сохраняющие жизнь и здоровье своих сограждан. Именно поэтому заслуживает уважения руководство «Норильского никеля», которое объявило об активизации экологических мероприятий на своих производственных предприятиях. Также достаточно жесткий внутренний экологический мониторинг осуществляется и на Красноярской железной дороге. Однако молчание руководителей красноярских компаний-загрязнителей относительно экологической опасности марганцевого производства показывает, что они знают о негативных последствиях подобных производств. Уважаемый Читатель, неужели вы думаете, что, например, руководители Красноярского алюминиевого завода забыли, как в период аварии на Саяно-Шушенской ГЭС город Красноярск погрузился во мглу, потому что с целью сохранения электродного производства отходы выводились напрямую? При этом руководство и акционеры КрАЗа не понесли наказания даже в рамках существующего законодательства. А теперь представьте, что будет с Красноярском и его окрестностями при аварии на марганцевом заводе. Неужели вы думаете, что кто-то остановит производство и пожертвует основным оборудованием? Никогда! Пустят дым напрямую! Ещё сомневаетесь, что такое возможно? Хорошо. Предположим, что компания «ЧЕК-СУ» согласна нести социальную ответственность перед красноярцами. Тогда почему она не желает построить производственные цеха и вахтовые посёлки рядом с месторождением, в чистом поле – руду возить никуда не надо, заботиться об экологии при транспортировке тоже не надо! Ответ прост – деньги, большие деньги. Руководители «ЧЕК-СУ» ради сверхприбыли пойдут на все! Именно поэтому они на своем сайте www.cheksu.ru заявляют: • Проект строительства ЕФЗ предусматривает создание (при запуске первой очереди) 1 420 рабочих мест со средней оплатой труда в размере 24 000-32 000 рублей в месяц • «К ноябрю 2011 года налоговые выплаты в бюджет Красноярского края составили 30 млн. рублей • После запуска ЕФЗ планируется ежегодно отчислять в краевой бюджет около 868 млн. рублей. Обещают платить много, какие к ним могут быть претензии? Мне это напомнило другую компанию, работающую на красноярской земле – Красноярский алюминиевый завод. Очень крупная компания, богатая! И… щедро одаривает Красноярск и его окрестности целым «букетом» химических отходов. По информации, опубликованной на сайте www.gosnadzor.info, КрАЗ уже успел исчерпать лимит загрязнений марганцем в самом городе Красноярске: «Краевым управлением Росприроднадзора была проведена проверка. В Черемушке (прим. автора – река в районе КрАЗа) обнаружилось превышение ПДК по марганцу в 49 раз, по меди - в 7 раз, по железу - в 6 раз, по фторидам - в 1,1 раза, по фосфат-иону - в 78 раз, по иону аммония - в 44 раза. Специалисты Росприроднадзора объясняют столь высокое загрязнение ручья разгрузкой в него грунтовых вод с территории хвостохранилищ ОАО "КрАЗ"."Черемушка превратилась в сточную канаву, и все благодаря грунтовым водам КрАЗа. А потом воды из ручья попадают в Енисей». Более того, вывод, что марганцевые выбросы совершенно не нужны красноярцам следует и из следующей статьи, опубликованной до антиферросплавной компании: «Высокая доля проб воды водоисточников, не отвечающих гигиеническим требованиям по санитарно-химическим показателям, в 2007 г. регистрировалась в г. Лесосибирске, г. Игарке, Ачинском, Балахтинском, Богучанском, Большеулуйском, Емельяновском, Енисейском, Каратузском, Краснотуранском, Туруханском, Ужурском районах. Результаты исследований воды подземных источников централизованных систем водоснабжения населенных мест Красноярского края в 2004-2007 гг. В 2007 г. качество воды подземных водоисточников по санитарно-химическим показателям изменилось в худшую сторону – доля проб, не соответствующих гигиеническим нормативам, составила 37,3 %, в предыдущем году – 28,9 %. Неблагополучие подземных водоисточников по санитарно-химическим показателям обуславливается повышенным природным содержанием в воде железа, солей жесткости, фторидов, марганца». Из данной выдержки понятно, что свою дополнительную порцию марганца вместе с Красноярском получат через грунтовые воды и жители Лесосибирска, Енисейска и Игарки, а им уже и так от него «хорошо». Далее, для желающих самим проверить и посчитать зону загрязнения марганцевыми соединениями красноярских земель при вводе в эксплуатацию ферромарганцевого завода, привожу информацию с сайта Красноярского гидрометцентра : 1. Для воздуха ПДК мг/м3 максимальная разовая 0,01 (марганец (его соединения в пересчете на марганец IV оксид)). 2. Для воды ПДК, мг/л <0,01 (марганец). 3. Ежегодно ПЛАНИРУЕТСЯ (информация «ЧЕК-СУ») выбрасывать в атмосферу 182 тонны оксида марганца и др. Попробовал посчитать и я. Для начала мною была получена информация, что оксид марганца - это в нашем случае пыль размером от 0,15 до 5 микрон, обладающая абразивными свойствами, которая со временем оседает на землю, но при этом может пролететь по воздуху не один десяток километров. Причем марганец - это лишь один из видов отходов ферромарганцевого завода, который в пылеобразном состоянии будет выбрасываться в атмосферу. Это мне напомнило о другой проблеме Красноярска – повышенной запылённости. Не буду искать причин этой запылённости, но отмечу, что раньше – ещё несколько лет назад пыли, которая активно проникает в квартиры жителей Красноярска было меньше. И к этому явлению добавится запыленность с феррамарганцевого завода? Теперь о расчетах. Предположив, что в первый год работы ферросплавного завода данная пыль осядет из расчета 0.01 мг на метр квадратный (предельно допустимая концентрация), я получил площадь загрязненной территории в 18200 квадратных Роза ветров Красноярскакилометров. Иначе говоря, в первый же год работы ферросплавного завода подвергнутся загрязнению территории в радиусе примерно равному 76 километров от ферросплавного завода. Для критиков, желающих опровергнуть мои оценочные расчеты сообщаю: да я знаю, что 6 дней из 10 ветер будет сносить загрязнения в сторону, но с учетом того, что 25% времени будет безветрие. Роза ветров Красноярска. Взято из схемы градостроительного зонирования территории города Красноярска (Июнь 2007 г.) Расстояние от Крастяжмаша до Солнечного В этом случае марганцевый ПДК будет достигнут уже в первый год в 19 километрах от ферросплавного завода по направлению в сторону Красноярска. Для тех, кто забыл или не знает – ферромарганцевый завод строится в 10 километрах от Красноярска (смотрите фрагмент карты Красноярска (ЯрМап), рисунок увеличивается по клику). Территория, где возможно превышение ПДК по марганцевым соединениям уже после первого года работы завода выделена более насыщенным цветом. И это только в первый год работы ферросплавного производства! А что дальше? Исключительно для руководителей «ЧЕК-СУ» сообщаю, что в период безветрия фтор от КрАЗа вдыхают жители Ветлужанки – ЭТО ФАКТЫ. А КрАЗ и Расстояние от КрАЗа до пос. Элитаферромарганцевый завод отстоят друг от друга на 11 километров и фактически находятся на одном взгорье, с которого всё скатывается в соседнюю котловину, в которой расположен город Красноярск. А в случае восточного и северо-восточного ветров смог доходит и до дачных массивов, расположенных в Элите и Пугачево, которые удалены от КрАЗа на 28-30 километров, и на таком же расстоянии от них будет находиться Енисейский ферросплавный завод (смотрите фрагмент карты Красноярска и его окрестностей (ЯрМап), рисунок увеличивается по клику). Конечно, можно предположить, что всё будет оседать в километровой зоне, как говорят руководители «Чек-СУ». Я попробовал этому поверить, но потом решил проверить, и у меня получилось, что уже через 4-5 лет на территории завода образуются «сугробы» из отходов производства, которые будут раздуваться окружающими ветрами во все стороны, включая Красноярское направление. И, в результате, мы опять получаем десятки километров загрязненных территорий. Опять же, высокие шестидесятиметровые трубы на заводах строятся для того, чтобы развеять по окрестностям отходы производства. А именно трубы такой высоты планируется построить на ферросплавном заводе. Где находятся эти окрестности, вы можете увидеть в уже упомянутом выше фрагменте карты Красноярска и его окрестностей. *** Вспомнил я и о другом: нынешний губернатор Красноярского края и его команда поддержали красноярцев в борьбе за своё здоровье. Поддержали не формально, а активно. Признав, что ранее была допущена ошибка, и постарались её исправить. И именно после этого краевое правительство, в котором всё всегда было тихо и ровно, почему-то начало погрязать в серии криминальных скандалов. В том числе министерство промышленности края, в ведении которого находится строительство новых промышленных предприятий. Как вы думаете – кому это нужно? Отдельно хочу остановиться на некоторых аспектах термина ОБЫВАТЕЛЬ. Уважаемый Читатель, данным термином в среде специалистов (людей, имеющих образование по какому-либо направлению деятельности), а также в среде коммерческих руководителей и акционеров компаний (людей, прямо или косвенно содержащих этих специалистов) принято называть Нас – людей, не являющихся сотрудниками у вышеназванных руководителей и акционеров компаний. Еще одна причина, по которой специалисты и их руководители используют термин «обыватель» следующая – «обыватель» периодически задает вопросы, на которые у «специалистов» нет ответа, а ответ давать надо! Вариантов выхода из такой ситуации у специалиста несколько: 1. Признать, что «обыватель» прав и специалист не знает ответа на вопрос. 2. Решить поставленную «обывателем» задачу и тем самым устранить проблему. 3. Уйти от ответа на вопрос, сославшись на некомпетентность «обывателя». Уважаемый Читатель, мы с вами прекрасно понимаем, что самым распространенным в среде «специалистов» и их «руководителей» при общении с нами является вариант номер три. В случае с ферросплавным заводом некомпетентность обывателя обосновывается: - размахиванием экологическим разделом проекта ферросплавного завода в котором «специалисты» установили километровую санитарную зону; - озвучиванием информации о том, что после очистки фильтрами ФРИР запыленность одного кубического метра очищенного газа не превышает 20 миллиграмм, предлагая забыть «обывателю» о том, что за год планируется выбросить в красноярскую атмосферу марганцевой пыли весом 181,86 тонны. Уважаемый Читатель, у меня – обывателя – в ходе изучения околоферросплавной литературы возникло ещё несколько вопросов, ответов на которые я тоже не увидел в объяснениях руководителей и специалистов «ЧЕК-СУ». Но, читая умные статьи специалистов по очистке отработанных газов в металлургии, я узнал, что содержание 20 миллиграмм пыли в одном кубометре очищенного газа верно только для совершенно новых фильтров и что в ходе эксплуатации фильтр будет хуже очищать отработанные газы от марганцевой пыли. Поэтому хотелось бы узнать у специалистов «ЧЕК-СУ», сколько в действительности марганцевой пыли будет выбрасываться в атмосферу. Полагаю, что значительно больше заявленных 181 тонн! Следующее, что меня заинтересовало и удивило, это размер марганцевой пыли, которая будет выбрасываться в атмосферу: 0,15 – 5 микрометров. Я по наивности считал, что вся пыль в отработанных газах имеет такой размер. Оказывается здесь дело в другом – в том, что замечательные «современные» фильтры, которые планируется устанавливать на Енисейском ферросплавном заводе, очень слабо улавливают пыль размером 0,15 – 5 микрон. Специалисты уклончиво называют это «выносом мелких частиц» (по ссылке: журнал «Пылегазоочистка», №1/2011, файл .pdf, размер около 7 Мб). Я же, как обыватель, считаю, что меня обманывают, заявляя об установке современного очистного оборудования. В этой же статье я прочитал, что есть действительно современные наработки (2009-2010 годов), которые улавливают пыль размером 0,15 – 5 микрон, причём стабильно в течение всего периода эксплуатации. Пожалуй, я не буду задавать вопрос по этой нестыковке руководителям и специалистам «ЧЕК-СУ». Считаю, что ответ здесь я уже нашёл сам. Он заключается в том, что руководство «ЧЕК-СУ» хочет сэкономить на нормальной экологии. Более того, экономия средств предполагается и за счёт приобретения дешёвых китайских фильтров. А то, что не будут улавливать китайские фильтры, пусть улавливают лёгкие жителей Красноярья. Более того, мне, как обывателю, совершенно не нравится следующая самореклама «ЧЕК-СУ»: «Проект строительства ЕФЗ предусматривает создание (при запуске первой очереди) 1 420 рабочих мест со средней оплатой труда в размере 24 000-32 000 рублей в месяц». Уважаемый Читатель, я против того, чтобы почти полторы тысячи здоровых мужчин-красноярцев в течение очень непродолжительного времени за 25-30 тысяч рублей в месяц (даже за 50 тысяч) лишились своего здоровья. Я догадываюсь, что руководство «ЧЕК-СУ» просчитывало наличие в г. Красноярске квалифицированного людского ресурса, способного работать на сложном производстве. (Нам говорят, что типа 1000 рабочих мест... мол это перевешивает ВСЁ. можно хоть чистый яд в атмосферу выпускать! - Прим. автора). Неужели правительство Красноярского края, российская власть не способны организовать в тех же цехах экскаваторного завода, например, сборочное автомобильное производство? Полагаю, что денег, как в краевой, так и российский бюджет будет поступать не меньше, чем от ферросплавного завода. Н.В. Подгурский, г. Красноярск, ст. офицер запаса, член Союза писателей России май 2012 г
          • 0
            Нет аватара Bdd19.06.12 11:38:19
            в длинной писанине меня смущает следующее: - "член союза писателей" - "совершенно не нравится следующая самореклама" - "офицер запаса" ( к чему это? чтобы вызвать больше доверия? как учитля и врачи на выборах?) -"я против того, чтобы почти полторы тысячи здоровых мужчин-красноярцев в течение очень непродолжительного времени за 25-30 тысяч рублей в месяц (даже за 50 тысяч) лишились своего здоровья" - а "квалифицированные кадры" не могут сами без члена союза писателей решить за себя? тем более этот "аргумент"- вообще отрицает строительство завода где бы то ни было. - Неужели правительство Красноярского края, российская власть не способны организовать в тех же цехах экскаваторного завода, например, сборочное автомобильное производство? - во первых с чего вдруг? организуйте сами - ради бога - вас еще и поддержут думаю. А на сборочное производство - вы не будете потом визжать про просралиполимеры и теперь только сборкой занимаемся? а если не только сборка, то металл где будете брать - ведь вся металлургия вредная? ввозить? - т.е. таки мы туда сырье а нам готовую продукцию?
            Отредактировано: Bdd~11:38 19.06.12
          • 0
            Нет аватара Pandaboy19.06.12 12:00:57
            В случае с ферросплавным заводом некомпетентность обывателя обосновывается: - размахиванием экологическим разделом проекта ферросплавного завода в котором «специалисты» установили километровую санитарную зону;
            То есть экологический раздел в проекте всё таки есть, и специалисты действительно над ним работали. Интересно как этот раздел выглядит,сколько там страниц хотя бы. Чтобы обыватель представил себе Объём проделанной работы, Большой он или маленький?
          • 0
            Нет аватара igorborisov19.06.12 12:16:51
            (где в центральном районе и- за выбросов по улице ходить дышать невозможно) вы инфу наклацали, но сходить по данной мной ссылке со статьями специалистов не не?
            Начнем с того, что ходить и дышать там можно. Пахнет иногда метилмеркоптаном неприятно, согласен. Я там 30 лет прожил, поэтому нигде информацию не "наклацывал", а на своей шкуре прочувствовал.
            но сходить по данной мной ссылке со статьями специалистов не не?
            офицер запаса, член Союза писателей России и автор нескольких книг
            Вы предлагаете мне считать специалистом человека, который к отрасли не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения?
      • 0
        Нет аватара Pandaboy19.06.12 10:38:53
        Да, вынь да положь. Если вы или кто бы то ни было утверждает, что вредно (или наоборот безвредно) то для утверждения, должны быть сделаны выкладки и расчёты, и с ростом и на десять, и на 50 лет вперёд, пусть не вы рассчитали пусть другой, кому вы верите??? Журналисту, или инженеру проектировщику??? А если такие выкладки сделаны то дать на них ссылку труда не составит. Утверждение без таких расчётов и доказательств - это именно и есть закидывание помётом, ваша терминология. В экологическом разделе проекта просто обязаны быть такие расчёты, без них надзорные органы ничего строить не дадут. Ссылочку, конечно смотрел, но кроме соплей и эмоций ничего не увидел. Да там журналисты пишут нас засыпет марганцевой пылью и на улицах будут лежать сугробы из этой самой пыли. Ни одного промышленного предприятия даже очень вредного не видел чтобы вокруг него были сугробы из марганца, почерневший снег от угольной пыли с ТЭЦ видал, а вот сугробы из марганца   пока не встречались. Фильтры пишут будут хорошо работать только в начале, а потом когда забьются будут работать хуже, хотя на самом деле любой механик вам скажет что фильтр меняют не от того что он стал хуже чистить, а от того что через него уже и то, что должно проходить не проходит, забился. То есть со временем фильтрация условно говоря улучшается, за счет "сужения" проходных сечений для пыли. И не собираюсь закидывать помётом никого, но если утверждаешь что-то - будь любезен подтверди, иначе ты сам знаешь кто ты есть...
      • 0
        Нет аватара Pandaboy19.06.12 11:02:39
        http://yad-zavo...kikh-realiy.htm Вот она эта статейка
  • 0
    Нет аватара veter_bledny19.06.12 10:41:51
    Нда)) Фееричная статья. А комментаторы как дети малые, что видят, тому и верят. Похоже те кому принадлежит будущий завод реально абделались с экологическими нормами (а про "проектная документация Енисейского ферросплавного завода получила положительное заключение № 883-11/ГГЭ-7547/02ФАУ «Главгосэкспертиза России»" - все взрослые, все всё понимают.) Конечно не ожидали резонанса в обществе, наверняка всё хотели сделать тихо. Не просчитали люди все аспекты бизнес-проекта. И вот в результате конкуренты их начали рвать как школьников. Подняли волну в безграничных блевотно-зеленых либерастких массах хомячков и стали выигрывать. Не дадим, не допутим! Мы нестранатретьегомирачтобобрабатыватьсырьё! Наши дети болеют! И пр. бред. Ну делать нечего, надо запускать ответку. И ответка запущенна, понеслись статьи о экономической пользе для города, экологической безопасности со ссылкой на госструктуру (ещё одна фатальная ошибка владельца - и вправду как школьники, ну кто будет верить госструктуре?), причем с закрытием данных о реальной экологической угрозе. И под конец в ход пошло последнее оружие мерзавца - патриотизм. Всколыхнем тупорылых поЦреотических хомячков! Наши конкуренты мешают нам работать! Значит наши конкуренты против России! А мы белые и пушистые, мы ничего не нарушаем, вон и "главдайналапугосэкспЫртиза" подтвердила! И всколыхнулись бескрайние коричневые массы поЦреотических хомячков, заработала у хомячков единственная спинно-мозговая извилина. Либерасты! Сволочи! Мачить в сартире! Все эти статьи конечно дешевле, чем переделать проект и реально доказать безопасность для города. Посмотрим, кто кого поимеет. И кстати, мне абсолютно наплевать на экологическую и экономическую ситуацию города Красноярска. А также наплевать на красноярских хомячков любой расцветки и их перспективы получать з/п или дозу .овна в легкие. Просто интересно наблюдать на игры хомякогонов. Кто окажется искуснее тому и профит.
    • 0
      Нет аватара sankain19.06.12 11:31:11
      Ваше мнение услышал. до слов и мне пливать... полностью согласен да подобосралась чек-су с документами да забашлять капусту хотят да толпы хомяков либералов и с другой патриотов как в фильме "Ночной дозор" в сцене на мосту бьются с друг другом и понять где правда на самом деле оч. тяжело. НО это мне в случаи экологической катастрофы подыхать в Красноярске и мне как жителю не хочется делать ставки на честность дельцов от бизнеса (они съедят и не подавятся). А вот с фразы вашей! "И кстати, мне абсолютно наплевать на экологическую и экономическую ситуацию города Красноярска. А также наплевать на красноярских хомячков любой расцветки и их перспективы получать з/п или дозу .овна в легкие. Просто интересно наблюдать на игры хомякогонов. Кто окажется искуснее тому и профит. " ПОШЕЛ ТЫ НА МПХ дорогой товарищ! Потому, что с такой позицией дорога тебе туда же - за поросенком Петром съебывать из этой Рашки" Мы одна страна - а не пох. на город милионник.
  • 0
    Нет аватара sankain19.06.12 11:39:05
    Разжёвывать все факты подлога документов, делать выкладки на 50 лет вперед, раскручивать всю спираль событий? Увольте! Ваше жопа-мнение понятно и так. Жевать тролю - кормить его. маски сорваны. вот повтор статьи с краткими выкладками и ссылка на нее! все остальное? погугли. http://yad-zavo...kikh-realiy.htm Снова о нем, ферросплавном От редакции сайта yad-zavod.org: Николай Подгурский, офицер запаса, член Союза писателей России и автор нескольких книг, написал статью о ситуации вокруг строительства завода ферросплавов. Детально, с подходом исследователя. Он проанализировал технологическую составляющую, спрогнозировал «разлет» будущих выхлопов, не поленился заглянуть в официальные документы, показывающие, по каким веществам мы уже имеем предельно допустимую концентрацию (ПДК). Эта статья, несомненно, заслуживает вашего внимания. *** Уважаемый Читатель! В ходе работы над статьёй я постарался опираться на данные, достоверность которых сложно опровергнуть, чтобы не давать поводов критиковать меня за использование ошибочной информации. В особенности прошу вас обратить внимание на то, что мне не удалось найти материалов, которые бы кардинально шли в разрез с моими рассуждениями и выводами. Изначально я собирался писать только об экологических аспектах строительства «Енисейского ферросплавного завода». Однако после сбора материала мне стало ясно, что экологический подход компании «ЧЕК-СУ» к организации производства применим и к другим компаниям, уже работающими как на территории Красноярского края, так и на территории всей России. В ходе изучения экологических подходов компании «Чек-СУ» выяснилось, что в условиях России крупному бизнесу, производственные мощности которого оказывают негативное влияние на окружающую среду, проще заплатить копеечный штраф, чем вкладывать многомиллионные средства в экологические проекты, сохраняющие жизнь и здоровье своих сограждан. Именно поэтому заслуживает уважения руководство «Норильского никеля», которое объявило об активизации экологических мероприятий на своих производственных предприятиях. Также достаточно жесткий внутренний экологический мониторинг осуществляется и на Красноярской железной дороге. Однако молчание руководителей красноярских компаний-загрязнителей относительно экологической опасности марганцевого производства показывает, что они знают о негативных последствиях подобных производств. Уважаемый Читатель, неужели вы думаете, что, например, руководители Красноярского алюминиевого завода забыли, как в период аварии на Саяно-Шушенской ГЭС город Красноярск погрузился во мглу, потому что с целью сохранения электродного производства отходы выводились напрямую? При этом руководство и акционеры КрАЗа не понесли наказания даже в рамках существующего законодательства. А теперь представьте, что будет с Красноярском и его окрестностями при аварии на марганцевом заводе. Неужели вы думаете, что кто-то остановит производство и пожертвует основным оборудованием? Никогда! Пустят дым напрямую! Ещё сомневаетесь, что такое возможно? Хорошо. Предположим, что компания «ЧЕК-СУ» согласна нести социальную ответственность перед красноярцами. Тогда почему она не желает построить производственные цеха и вахтовые посёлки рядом с месторождением, в чистом поле – руду возить никуда не надо, заботиться об экологии при транспортировке тоже не надо! Ответ прост – деньги, большие деньги. Руководители «ЧЕК-СУ» ради сверхприбыли пойдут на все! Именно поэтому они на своем сайте www.cheksu.ru заявляют: • Проект строительства ЕФЗ предусматривает создание (при запуске первой очереди) 1 420 рабочих мест со средней оплатой труда в размере 24 000-32 000 рублей в месяц • «К ноябрю 2011 года налоговые выплаты в бюджет Красноярского края составили 30 млн. рублей • После запуска ЕФЗ планируется ежегодно отчислять в краевой бюджет около 868 млн. рублей. Обещают платить много, какие к ним могут быть претензии? Мне это напомнило другую компанию, работающую на красноярской земле – Красноярский алюминиевый завод. Очень крупная компания, богатая! И… щедро одаривает Красноярск и его окрестности целым «букетом» химических отходов. По информации, опубликованной на сайте www.gosnadzor.info, КрАЗ уже успел исчерпать лимит загрязнений марганцем в самом городе Красноярске: «Краевым управлением Росприроднадзора была проведена проверка. В Черемушке (прим. автора – река в районе КрАЗа) обнаружилось превышение ПДК по марганцу в 49 раз, по меди - в 7 раз, по железу - в 6 раз, по фторидам - в 1,1 раза, по фосфат-иону - в 78 раз, по иону аммония - в 44 раза. Специалисты Росприроднадзора объясняют столь высокое загрязнение ручья разгрузкой в него грунтовых вод с территории хвостохранилищ ОАО "КрАЗ"."Черемушка превратилась в сточную канаву, и все благодаря грунтовым водам КрАЗа. А потом воды из ручья попадают в Енисей». Более того, вывод, что марганцевые выбросы совершенно не нужны красноярцам следует и из следующей статьи, опубликованной до антиферросплавной компании: «Высокая доля проб воды водоисточников, не отвечающих гигиеническим требованиям по санитарно-химическим показателям, в 2007 г. регистрировалась в г. Лесосибирске, г. Игарке, Ачинском, Балахтинском, Богучанском, Большеулуйском, Емельяновском, Енисейском, Каратузском, Краснотуранском, Туруханском, Ужурском районах. Результаты исследований воды подземных источников централизованных систем водоснабжения населенных мест Красноярского края в 2004-2007 гг. В 2007 г. качество воды подземных водоисточников по санитарно-химическим показателям изменилось в худшую сторону – доля проб, не соответствующих гигиеническим нормативам, составила 37,3 %, в предыдущем году – 28,9 %. Неблагополучие подземных водоисточников по санитарно-химическим показателям обуславливается повышенным природным содержанием в воде железа, солей жесткости, фторидов, марганца». Из данной выдержки понятно, что свою дополнительную порцию марганца вместе с Красноярском получат через грунтовые воды и жители Лесосибирска, Енисейска и Игарки, а им уже и так от него «хорошо». Далее, для желающих самим проверить и посчитать зону загрязнения марганцевыми соединениями красноярских земель при вводе в эксплуатацию ферромарганцевого завода, привожу информацию с сайта Красноярского гидрометцентра : 1. Для воздуха ПДК мг/м3 максимальная разовая 0,01 (марганец (его соединения в пересчете на марганец IV оксид)). 2. Для воды ПДК, мг/л <0,01 (марганец). 3. Ежегодно ПЛАНИРУЕТСЯ (информация «ЧЕК-СУ») выбрасывать в атмосферу 182 тонны оксида марганца и др. Попробовал посчитать и я. Для начала мною была получена информация, что оксид марганца - это в нашем случае пыль размером от 0,15 до 5 микрон, обладающая абразивными свойствами, которая со временем оседает на землю, но при этом может пролететь по воздуху не один десяток километров. Причем марганец - это лишь один из видов отходов ферромарганцевого завода, который в пылеобразном состоянии будет выбрасываться в атмосферу. Это мне напомнило о другой проблеме Красноярска – повышенной запылённости. Не буду искать причин этой запылённости, но отмечу, что раньше – ещё несколько лет назад пыли, которая активно проникает в квартиры жителей Красноярска было меньше. И к этому явлению добавится запыленность с феррамарганцевого завода? Теперь о расчетах. Предположив, что в первый год работы ферросплавного завода данная пыль осядет из расчета 0.01 мг на метр квадратный (предельно допустимая концентрация), я получил площадь загрязненной территории в 18200 квадратных Роза ветров Красноярскакилометров. Иначе говоря, в первый же год работы ферросплавного завода подвергнутся загрязнению территории в радиусе примерно равному 76 километров от ферросплавного завода. Для критиков, желающих опровергнуть мои оценочные расчеты сообщаю: да я знаю, что 6 дней из 10 ветер будет сносить загрязнения в сторону, но с учетом того, что 25% времени будет безветрие. Роза ветров Красноярска. Взято из схемы градостроительного зонирования территории города Красноярска (Июнь 2007 г.) Расстояние от Крастяжмаша до Солнечного В этом случае марганцевый ПДК будет достигнут уже в первый год в 19 километрах от ферросплавного завода по направлению в сторону Красноярска. Для тех, кто забыл или не знает – ферромарганцевый завод строится в 10 километрах от Красноярска (смотрите фрагмент карты Красноярска (ЯрМап), рисунок увеличивается по клику). Территория, где возможно превышение ПДК по марганцевым соединениям уже после первого года работы завода выделена более насыщенным цветом. И это только в первый год работы ферросплавного производства! А что дальше? Исключительно для руководителей «ЧЕК-СУ» сообщаю, что в период безветрия фтор от КрАЗа вдыхают жители Ветлужанки – ЭТО ФАКТЫ. А КрАЗ и Расстояние от КрАЗа до пос. Элитаферромарганцевый завод отстоят друг от друга на 11 километров и фактически находятся на одном взгорье, с которого всё скатывается в соседнюю котловину, в которой расположен город Красноярск. А в случае восточного и северо-восточного ветров смог доходит и до дачных массивов, расположенных в Элите и Пугачево, которые удалены от КрАЗа на 28-30 километров, и на таком же расстоянии от них будет находиться Енисейский ферросплавный завод (смотрите фрагмент карты Красноярска и его окрестностей (ЯрМап), рисунок увеличивается по клику). Конечно, можно предположить, что всё будет оседать в километровой зоне, как говорят руководители «Чек-СУ». Я попробовал этому поверить, но потом решил проверить, и у меня получилось, что уже через 4-5 лет на территории завода образуются «сугробы» из отходов производства, которые будут раздуваться окружающими ветрами во все стороны, включая Красноярское направление. И, в результате, мы опять получаем десятки километров загрязненных территорий. Опять же, высокие шестидесятиметровые трубы на заводах строятся для того, чтобы развеять по окрестностям отходы производства. А именно трубы такой высоты планируется построить на ферросплавном заводе. Где находятся эти окрестности, вы можете увидеть в уже упомянутом выше фрагменте карты Красноярска и его окрестностей. *** Вспомнил я и о другом: нынешний губернатор Красноярского края и его команда поддержали красноярцев в борьбе за своё здоровье. Поддержали не формально, а активно. Признав, что ранее была допущена ошибка, и постарались её исправить. И именно после этого краевое правительство, в котором всё всегда было тихо и ровно, почему-то начало погрязать в серии криминальных скандалов. В том числе министерство промышленности края, в ведении которого находится строительство новых промышленных предприятий. Как вы думаете – кому это нужно? Отдельно хочу остановиться на некоторых аспектах термина ОБЫВАТЕЛЬ. Уважаемый Читатель, данным термином в среде специалистов (людей, имеющих образование по какому-либо направлению деятельности), а также в среде коммерческих руководителей и акционеров компаний (людей, прямо или косвенно содержащих этих специалистов) принято называть Нас – людей, не являющихся сотрудниками у вышеназванных руководителей и акционеров компаний. Еще одна причина, по которой специалисты и их руководители используют термин «обыватель» следующая – «обыватель» периодически задает вопросы, на которые у «специалистов» нет ответа, а ответ давать надо! Вариантов выхода из такой ситуации у специалиста несколько: 1. Признать, что «обыватель» прав и специалист не знает ответа на вопрос. 2. Решить поставленную «обывателем» задачу и тем самым устранить проблему. 3. Уйти от ответа на вопрос, сославшись на некомпетентность «обывателя». Уважаемый Читатель, мы с вами прекрасно понимаем, что самым распространенным в среде «специалистов» и их «руководителей» при общении с нами является вариант номер три. В случае с ферросплавным заводом некомпетентность обывателя обосновывается: - размахиванием экологическим разделом проекта ферросплавного завода в котором «специалисты» установили километровую санитарную зону; - озвучиванием информации о том, что после очистки фильтрами ФРИР запыленность одного кубического метра очищенного газа не превышает 20 миллиграмм, предлагая забыть «обывателю» о том, что за год планируется выбросить в красноярскую атмосферу марганцевой пыли весом 181,86 тонны. Уважаемый Читатель, у меня – обывателя – в ходе изучения околоферросплавной литературы возникло ещё несколько вопросов, ответов на которые я тоже не увидел в объяснениях руководителей и специалистов «ЧЕК-СУ». Но, читая умные статьи специалистов по очистке отработанных газов в металлургии, я узнал, что содержание 20 миллиграмм пыли в одном кубометре очищенного газа верно только для совершенно новых фильтров и что в ходе эксплуатации фильтр будет хуже очищать отработанные газы от марганцевой пыли. Поэтому хотелось бы узнать у специалистов «ЧЕК-СУ», сколько в действительности марганцевой пыли будет выбрасываться в атмосферу. Полагаю, что значительно больше заявленных 181 тонн! Следующее, что меня заинтересовало и удивило, это размер марганцевой пыли, которая будет выбрасываться в атмосферу: 0,15 – 5 микрометров. Я по наивности считал, что вся пыль в отработанных газах имеет такой размер. Оказывается здесь дело в другом – в том, что замечательные «современные» фильтры, которые планируется устанавливать на Енисейском ферросплавном заводе, очень слабо улавливают пыль размером 0,15 – 5 микрон. Специалисты уклончиво называют это «выносом мелких частиц» (по ссылке: журнал «Пылегазоочистка», №1/2011, файл .pdf, размер около 7 Мб). Я же, как обыватель, считаю, что меня обманывают, заявляя об установке современного очистного оборудования. В этой же статье я прочитал, что есть действительно современные наработки (2009-2010 годов), которые улавливают пыль размером 0,15 – 5 микрон, причём стабильно в течение всего периода эксплуатации. Пожалуй, я не буду задавать вопрос по этой нестыковке руководителям и специалистам «ЧЕК-СУ». Считаю, что ответ здесь я уже нашёл сам. Он заключается в том, что руководство «ЧЕК-СУ» хочет сэкономить на нормальной экологии. Более того, экономия средств предполагается и за счёт приобретения дешёвых китайских фильтров. А то, что не будут улавливать китайские фильтры, пусть улавливают лёгкие жителей Красноярья. Более того, мне, как обывателю, совершенно не нравится следующая самореклама «ЧЕК-СУ»: «Проект строительства ЕФЗ предусматривает создание (при запуске первой очереди) 1 420 рабочих мест со средней оплатой труда в размере 24 000-32 000 рублей в месяц». Уважаемый Читатель, я против того, чтобы почти полторы тысячи здоровых мужчин-красноярцев в течение очень непродолжительного времени за 25-30 тысяч рублей в месяц (даже за 50 тысяч) лишились своего здоровья. Я догадываюсь, что руководство «ЧЕК-СУ» просчитывало наличие в г. Красноярске квалифицированного людского ресурса, способного работать на сложном производстве. (Нам говорят, что типа 1000 рабочих мест... мол это перевешивает ВСЁ. можно хоть чистый яд в атмосферу выпускать! - Прим. автора). Неужели правительство Красноярского края, российская власть не способны организовать в тех же цехах экскаваторного завода, например, сборочное автомобильное производство? Полагаю, что денег, как в краевой, так и российский бюджет будет поступать не меньше, чем от ферросплавного завода. Н.В. Подгурский, г. Красноярск, ст. офицер запаса, член Союза писателей России май 2012 г
    • 0
      ivankun ivankun19.06.12 11:53:57
      Привет, белоленточный либераст. Твой бред тут никому не интересен. Завод будет построен, даже если ты от натуги потеряешь штаны.
      • 0
        mxin mxin19.06.12 18:29:57
        Не звезди полоумный патриот!
        • 0
          ivankun ivankun19.06.12 19:40:25
          Кукарекайте дальше, мне приятно слушать вопли протестуток.
  • 0
    MiG-42MFI MiG-42MFI19.06.12 12:28:17
    Приятно видеть рост гражданской активности россиян. Я до сих благодарен губернатору Нижегородской области Борису Немцову,который добился остановки строительства атомной электростанции. И возможно,предотвратившего этим повторение Чернобыля ещё и на нижегородской земле.
    • 0
      Нет аватара darkman7019.06.12 17:33:50
      Да. Немцов очень много для страны сделал. И всё в основном связано с остановкой строительства или остановкой уже существующих преприятий. Вот это настоящий пример государственного мужа. Просто гигант среди губернаторов. Всё что можно было развалить - развалил, всё что не развалил - украл. Молодец.     Сейчас, правда, больше работает на правительство другой страны, но с не меньшим успехом. Разносторонний человек.   
      Отредактировано: darkman70~17:37 19.06.12
  • 0
    Нет аватара guest19.06.12 20:18:26
    Властям и коммерсам нет доверия. Сколько бы хорошего не говорилось про нанотехнологии этого завода, люди уже знают, что населённые пункты вокруг него станут непригодны для проживания. Делающим бабло плевать, что будут делать те, кто там живут. Хоть бросай всё и уезжай в лес без средств к существованию. Пока и оттуда выгонять не прийдут. Это было уже не раз и пока ни одного исключения из этого правила мне неизвестно. Если строительство допустят, поведясь на сладкие посулы, то потом работу остановить будет уже невозможно. Подключатся судебные приставы, омоны, спецназы мвд, центры эстапо и прочая шваль, считающая своей основной задачей подавление населения любыми средствами. При этом посулы не сбудутся. А те, кто их сейчас раздаёт, будут разводить руками и переводить стрелки. И почему-то такие объекты коммерсы никогда не строят у себя под окном, где собираются жить и дальше. Либо строят подальше от себя, либо потом продают жильё (они-то знают, когда ещё можно продать) и едут жить в другое место (благо бабла наворовано достаточно). Тормозом развития экономики являются совсем не движения, а коррупция.
    • 0
      Нет аватара Dron20.06.12 12:12:13
      Да ничего ты не остановишь, сколько не тужься! Обязательно построят и этот завод, и многие другие! А ты можешь валить куда хочешь, розу ветров тебе в спину.