MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
29 сентября 1
46

Миф о том, что в США "голубое" топливо в 4-ре раза дешевле, чем в РФ

В последнее время не утихает критика ГАЗПРОМа в части, якобы, завышенных цен на газ для внутрироссийских потребителей. Давайте попытаемся разобраться в ситуации, так ли всё плохо, как об этом принято писать на страницах известных интернет-изданий? 

 

 

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    ребят, если я что-то напутал, поправьте   
    • 0
      Нет аватара _patriot_29.09.12 23:00:56
      чуть-чуть перепутал. Когда говорят о том, что газ в США в 4 раза дешевле, чем российский, то имеют в виду не отпуск газа в через бытовую газовую сеть домовладельцам, а цены для оптовых покупателей. В этом случае действительно, существует разрыв в 4 раза: Россия продаёт в Европу газ по 400 долл.1.000 куб.м, а в США такой же газ стоит в пределах 80-100 долл.1.000 куб.м. Но это, в общем-то никоим образом не означает, что в Европе америкосовский газ, доберись он туда, обрушит цены на российский газ. Во-первых, США раньше исключительно импортировали газ, поэтому у них просто пока ещё нет инфраструктуры для экспорта газа. Нет у них и заводов по сжижению природного газа в морских портах. Сжижение и последующая регазификация в порту назначения повысит цену на 50 долл. Достаточно дорого обойдётся доставка. Поэтому если бы пиндосовский газ и добрался бы до Европы, то он стоил бы уже не 80-100, а все 250-300 долл.1.000 куб.м. (тот самый случай, когда за морем телушка - полушка, да рубль перевоз). Но самое интересное, что на сегодняшний день над всеми этими "если" тучи ходят хмуро... Миф о революции, которую совершил сланцевый газ, разваливается на глазах. Возможно, для себя они и могут субсидировать добычу сланцевого газа (а его себестоимость находится в районе 250-280 долл.1.000 куб.м) для того, чтобы избавиться от газовой зависимости от арабов, но дотировать европейских потребителей Америка уже не будет, а тогда их сланцевый газ будет стоить в Европе приблизительно 500-600 долл.1.000 куб. м. - наш стоит 400 долл./1.000 куб.м. Вообще, в газовом мире считается, что загонять в трубу можно лишь тот газ, который на скважине стоит в пределах 10-20 долл.1.000 куб.м. (наш стоит в пределах 13-19 долл.1.000 куб.м. на скважине). Прокачка по трубе до морпорта газа, себестоимость которого 250-280 долл.1.000 куб.м (как сланцевый газ в США) после доставки в порт, сжижения, перевозки по морю в Европу, регазификации будет стоить уже даже не 500-600, а ещё на пару сотен долларов дороже. Поэтому сланцевый газ можно использовать лишь там, где его добыли (благо, что он есть практически везде). Но и это ещё не всё. Сланцевый газ... НЕ СЖИЖАЕТСЯ... Что же тогда собираются экспортировать америкосы в Европу?.. И почему цены на их газ в Европе всё же вырисовываются не убийственными?.. Возможно, в США будут замещать сланцевым газом имеющийся у них природный газ, а высвободившиеся объёмы природного (того, что сегодня стоит 80-100 долл на причале) они экспортируют в Европу... Но это... весьма скользкая операция... Как бы то ни было, ни нам, россиянам, ни ГазПрому пока что паниковать не нужно. В США пузырь под названием "сланцевый газ" уже начал сдуваться... да ещё и с катастрофической скоростью: дебит скважин падает в несколько раз всего лишь за год, делая добычу из имеющихся скважин нерентабельной, и заставляя бурить новые скважины. Те компании, что начали первыми и первыми же сумели заработать невероятные миллионы прибыли, сегодня не то чтобы плохо себя чувствуют, а попросту погрязли в долгах и становятся банкротами. Имеющиеся оценки запасов сланцевого газ в этом году америкосы были вынуждены снизить... в 2 раза!    Всё тяжелее им доказывать, что себестоимость сланцевого газа очень низкая. В любом случае, США со своим газом сумеют появиться в Европе никак не раньше 2015-го года, а за эти три года (будем надеяться... причём небезосновательно надеяться), что сланцевая революция окончательно провалится... и америкосам не останется ничего другого, как пользовать свой природный газ самим, даже и не помышляя об экспорте его в Европу.
      Отредактировано: _patriot_~23:34 29.09.12
      • 0
        Нет аватара eugene77129.09.12 23:05:16
        В США газ меряется по теплотворной способности а не по объему. Их сланец сравнивать с нашим газом не правильно. Да и давайте сравним тогда наши оптовые цены и их оптовые, или все таки розничные будем сравнивать?
        • 0
          я за адекватное сравнение    если есть цифры, прошу
          Отредактировано: Сергей Богданов~23:12 29.09.12
          • 0
            Нет аватара Comment30.09.12 10:31:59
            Зайдём сразу с червей. Не будем мелочиться. Теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже, чем у природного - 0,57 против 1,17. Это означает, что при использовании газа в одной и той же тепловой машине (двигателе) с одним и тем же КПД сланцевого газа потребуется в 2 раза больше. http://bohn.ru/...2012-05-05-3315
            • 0
              Нет аватара Toliamba30.09.12 12:23:37
              Вы повторили за кем то чушь. сланцевый газ и есть природный, назван так из за способа и места добычи. Природный газ более чем на 90 % состоит из метана.
              • 0
                слющщщай, зачим придираищьсси?    чииилллавэк, просто двуа уида газа раздэлиль для удобства васприятий понимаешь   
              • 0
                Нет аватара Dron02.10.12 11:41:46
                В наших скважинах газ - пропан. Более высокомолекулярный, чем метан и соответственно теплотворность в 2 раза выше. Метан присутствует лишь как попутный газ. специально не добывается.
                • 0
                  Нет аватара Toliamba02.10.12 22:52:39
                  Прежде чем писать комментарий, изучите вопрос. 1. Удельная теплота сгорания метана 50.1·106 Дж/кг, пропана 47.54·106 Дж/кг. 2. В наших и всех в мире скважинах именно метан в смеси с другими газами, а пропан попутный газ при добыче нефти и природного газа.
                  Отредактировано: Toliamba~23:01 02.10.12
                  • 0
                    Nikolay Nikolay01.11.12 11:40:54
                    А если мерять в кубических метрах? Плотность метана (нормальные условия) - 0,662 кг/м³ т.е теплота сгорания = 50.1·106 Дж/кг * 0,662 кг/м³ = 33 * 10^6 Дж/м³ Плотность пропана (нормальные условия) - 2,019 кг/м³ т.е теплота сгорания = 47.54·106 Дж/кг * 2,019 кг/м³ = 96 * 10^6 Дж/м³ Разница в 96/33 = 2,9 раза. О чем и написано выше. Пропан-то более плотный газ ;) Но Вы правы, что природный газ это не совсем пропан     А если еще учесть, что в сланцевых газах кроме чистого метана еще куча всякой другой примесной гадости (в частности больше азота и других несгораемых газов)...
                    Отредактировано: Nikolay~11:53 01.11.12

      • Warning: include(/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/var/compile/trunk.sdelanounas.ru/%%53^530^53068445%%post.tpl.html.php): failed to open stream: No such file or directory in /home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/smarty/Smarty.class.php on line 1251

        Warning: include(): Failed opening '/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/var/compile/trunk.sdelanounas.ru/%%53^530^53068445%%post.tpl.html.php' for inclusion (include_path='/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/htmlpurifier/library:.:/usr/share/php') in /home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/smarty/Smarty.class.php on line 1251
        • 0
          Нет аватара _patriot_29.09.12 23:47:47
          и я о том же: нам все америкосовские пугалки не страшны. Конечно, портит нам картину Катар... и их, кстати, вообще не волнуют потери при сжижении, потому что они газ... не добывают...   Тот газ, которым Катар способен снабдить четверть Европы, является попутным газом при добыче нефти, и поэтому его добыча для них вообще нисколько не стОит... Ну, тут нам надо надеяться на ОПЕК, которая регулирует объёмы добычи нефти: уменьшение добычи нефти Катаром приведёт к уменьшению добычи и газа.
          • 0
            а у нас попутный газ так же экспортируется или хотя бы аккумулируется где-то для внутренних потребителей?
            Отредактировано: Сергей Богданов~23:50 29.09.12
            • 0
              Нет аватара _patriot_30.09.12 00:09:24
              В зависимости от района добычи с 1 тонны нефти получают от 25 до 800 м³ попутного нефтяного газа. В 2007-м году в России было сожжено на факелах от 20 млрд.куб.м. (признано Путиным) до 50,7 млрд.куб.м по оценке Национальной океанической и атмосферной администрации США, сделанной по заказу Всемирного банка... Сам Всемирный банк оценивает объёмы сожжённого попутного газа в России в 2007-м году в 38 млрд.куб.м (Украина столько у нас покупает в год... имея население в 45 миллионов человек). С 2007-го года (со второго полугодия) по инициативе Путина работают меры по принуждению нефтедобывающих компаний к использованию попутного газа... Пока результаты... от 95% использования на старых нефтяных месторождениях (которые уже успели обрасти инфраструктурой) до 5% на новых месторождениях, которые ещё не связаны между собой газотранспортной системой, и где нет пока ещё объектов для подготовки и переработки газа, получения продуктов газохимии. Но проблема понятна на самом верху... Так что есть надежда, что ситуация будет переломлена
              Отредактировано: _patriot_~00:18 30.09.12
              • 0
                я правильно понял? сегодня нефтяные месторождения обросшие инфраструктурой обязаны добывать не менее 95% попутного газа, а новые объекты не более 5% из за отсутствия оной
                • 0
                  Нет аватара _patriot_30.09.12 00:28:35
                  Не знаю, кто там что и кому должен, но получается пока так, что в среднем уровень использования попутного газа у нас не превышает 60-ти процентов... а ориентир - действительно - 95%
                  • 0
                    ну хотя бы так, уже неплохо   главное есть к чему стремиться
                    • 0
                      Нет аватара _patriot_30.09.12 00:37:59
                      Да сложно всё... Если посмотреть на то, что получают из попутного нефтяного газа
                      , то видно, что там на выхлопе и этан, и пропан, и бутан... Их есть смысл загнать в трубу... а это уже новые проблемы с ГазПромом... а тут... совсем дело тухло... Короче, была бы политическая воля, то можно и это решить.
              • 0
                Нет аватара Kolyda30.09.12 07:03:30
                Когда в безоблачную ночь летишь над нефтепромыслами открывается красивое зрелище горящих факелов. Правда давненько мне не приходилось там пролетать...
              • 0
                Нет аватара termometrix14.10.12 12:55:24
                Растет производство попутного нефтяного газа Глава правительства Владимир Путин поставил перед компаниями задачу увеличить добычу ПНГ, и нефтяники выполняют его наказ.Нефтяникам есть чего бояться. С 1 января 2012 года вступило в силу требование о 95-процентной утилизации ПНГ — в противном случае компании будут вынуждены платить высокие штрафы... Показатель полезного использования ПНГ у ЛУКОЙЛа в текущем году достигнет 77%, при этом в 2012 году все ее месторождения в Западной Сибири перейдут на 95-процентный уровень утилизации, обещают в компании. В «Башнефти» в 2011 году уровень утилизации снизился примерно до 80% (в 2010 году составил 83,1%). 95-процентного уровня утилизации в среднем по компаниям планируется достичь в 2013 году. У ТНК-BP в 2011 году уровень утилизации ПНГ составил около 85%, а требуемого уровня полезного использования компания планирует достичь до 2015 года. Выполняют требования лишь «Сургутнефтегаз» и «Татнефть» — они сжигают лишь 4 и 6% ПНГ соответственно. Читать полностью: http://www.rbcd...562949983640851 Нефтяники резко увеличили производство ПНГ.Всё идёт по плану.Обещали – выполняют.
                Отредактировано: termometrix~13:11 14.10.12
                • 0
                  даже так! сейчас люд очень осторожно говорит об этом , будто бы там только только самое начало процесса, мол в лучшем случае 30-35% перерабатывают, а на деле нефтянка почти на финише объёмов переработки   
                  Всё идёт по плану
                  аха, идёт идёт караван Владимир Путин рискует войти в историю, как самый "зелёный" Президент когда-либо выбранный на планете    1.ну его тигрово-белужье-медвежье-журавлиные потуги это ещё что    2.зачистка Артических широт 3.снижение выбросов от сжигания ПНГ 4.планы по подъёмам затонувших АПЛ
                  Отредактировано: Сергей Богданов~14:42 14.10.12
            • 0
              Нет аватара Comment30.09.12 10:37:09
              Второй минус сланцевого газа - высокое содержание вредных примесей - углекислого газа, азота, амииака, сероводорода. Такую смесь нельзя прокачивать через газопроводы высокого давления - она взрывоопасна. Очистка же слишком дорога. Отсюда вывод - сланцевый газ - это местное топливо, которое нельзя доставлять на большие расстояния.
            • 0
              Нет аватара Dron02.10.12 11:43:41
              Начали недавно, после очередного пинка, отвешенного президентом. ВВП поставил жёсткую задачу- прекратить сжигать попутный газ в факелах и начать налаживать переработку.
          • 0
            Нет аватара rs30.09.12 09:15:52
            Типа катарские арабы дурнее всех на свете? Тиковым деревом и палисандром печи топят? Россия продуктопроводы через всю Сибирь строит конденсат собирает для переработки. Катару вломы продать его китайцам-японцам? Причем сами соберут, тут же переработают в резину и пластмассы, погрузят и морем увезут. Такие схемы еще СССР предлагали.
      • 0
        Нет аватара guest29.09.12 23:35:55
        Ты тоже читал Already Yet на aftershock.su?
      • 0
        В этом случае действительно, существует разрыв в 4 раза: Россия продаёт в Европу газ по 400 долл.1.000 куб.м, а в США такой же газ стоит в пределах 80-100 долл.1.000 куб.м.
        но ведь заголовки и мой в том числе, не про наши европейские поставки, а про внутренние цены   
        • 0
          Нет аватара _patriot_30.09.12 00:17:05
          Почему же?.. В заголовке читаем:
          Миф о том, что в США "голубое" топливо в 4-ре раза дешевле, чем в РФ
          Затем идёт рассказ, что Саманта Смит в Новом Орлеане покупает для совей газовой духовки газ намного дороже, чем такой же обходится россиянам. Я же говорю, что разница цены в 4 раза - это не миф... это реальная цифра... просто она несколько из другой жизни... это говорят совсем о другом
          Когда говорят о том, что газ в США в 4 раза дешевле, чем российский, то имеют в виду не отпуск газа в через бытовую газовую сеть домовладельцам, а цены для оптовых покупателей. В этом случае действительно, существует разрыв в 4 раза: Россия продаёт в Европу газ по 400 долл.1.000 куб.м, а в США такой же газ стоит в пределах 80-100 долл.1.000 куб.м.
          То есть, эта цифра действительно существует... только в другом месте. Вот и всё. То есть я ответил на твою просьбу
          ребят, если я что-то напутал, поправьте
          фразой
          чуть-чуть перепутал
          ну, и ещё немножечко аргументировал
          Отредактировано: _patriot_~00:20 30.09.12
          • 0
            неа, тут правильно кто то сказал, нужно было бы ещё и цифры наших внуренних оптовых цен привести, а то сравнение нелепое) ваши слова были бы верны в том случае, если бы заголовок выглядел "НеМиф о том, что в США "голубое" топливо в 4-ре раза дешевле, чем российское в Европе", а речь идёт о сугубо внутренних американских и российских ценах, о Саманте Смит и Антонине Ильиничне   
            Отредактировано: Сергей Богданов~00:28 30.09.12
            • 0
              Нет аватара _patriot_30.09.12 00:31:14
              Так я же и написал, СКОЛЬКО будет стоить тот "дешёвый" америкосовский газ в Европе, если он туда доберётся
              Но это, в общем-то никоим образом не означает, что в Европе америкосовский газ, доберись он туда, обрушит цены на российский газ. Во-первых, США раньше исключительно импортировали газ, поэтому у них просто пока ещё нет инфраструктуры для экспорта газа. Нет у них и заводов по сжижению природного газа в морских портах. Сжижение и последующая регазификация в порту назначения повысит цену на 50 долл. Достаточно дорого обойдётся доставка. Поэтому если бы пиндосовский газ и добрался бы до Европы, то он стоил бы уже не 80-100, а все 250-300 долл.1.000 куб.м.
              и затем завершил свой опус нетленкой
              тот самый случай, когда за морем телушка - полушка, да рубль перевоз
      • 0
        Нет аватара Comment30.09.12 09:25:08
        Добавлю, теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже, чем природного, т.е. его надо в 2 раза больше для нагрева одного и того же объема. Большое количество примесей делают этот газ взрывоопасным, поэтому его не используют на электростанциях.
      • 0
        Нет аватара Comment30.09.12 09:34:43
        И еще из-за низкого давления извлекается только 10% газа.
        • 0
          Нет аватара _patriot_30.09.12 10:10:01
          Очень точные замечания... и про низкое давление, и, самое главное. про теплотворную способность. А на примесях стоит остановиться и поговорить чуток подробнее. Всё дело в том, что "сланцевый газ" - это тот газ, что добывается, надо понимать, из сланцев... Слово "сланец" присутствует в названии, но не присутствует другое слово - "горючий"... То есть, никто не обещает, что поднятый с глубины газ будет представлять интерес как энергоноситель. Например, в Польше поднятый газ не только содержал упомянутые выше примеси (углекислый газ, азот, сероводород), так ещё и метана - того, ради чего вся эта буча затеивалась, было всего 20%... А такой газ, по общему признанию, не подлежит доведению до промышленного состояния. Он не может быть потреблен квалифицированным потребителем – таким, как ТЭЦ, газохимическое предприятие, металлургическое предприятие и т.д.
          Отредактировано: _patriot_~10:36 30.09.12