MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
27 декабря 0
55

В Москве открыт памятник Столыпину

 В Москве 27 декабря  открыт памятник Петру Столыпину. 

  • фото: Олеся Курпяева/РГ
  • фото: Олеся Курпяева/РГ

Закладка камня в основание будущего монумента на площади Свободной России состоялась в июле 2011 года. Авторами памятника выступили коллектив Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова. Бронзовая статуя ростом 4,6 метра установлена на гранитное основание высотой 4,5 метра. Подробности смотрите по ссылке 

 

 http://top.rbc.ru/society/27/12/2012/838839.shtml 

Пишу с  телефона с позывом попросить разместить кто сможет, это великое событие на СУН в достойном виде.

Это, на мой взгляд,  великое событие с точки зрения своей исторической справедливости.

 

 

 

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара sayanim28.12.12 00:38:38
    Убит, — и с нами нет его, Теперь, когда гремят стихии! Но завещал он торжество Окрепшей, будущей России. Он — был из одного куска, Как глыба цельного гранита. И мысль его была ярка, Неустрашима и открыта. Уже забытою порой Полубезумного шатанья Вернул он к жизни — твердый строй, Вернул он власти — обаянье. Россией новой дорожа, Он отстоял Россию дедов! И жил он, ей принадлежа, И пал, ей верность заповедав. Блистателен его венец! Огонь речей, деяний твердость И героический конец, Всё — точно знамя: “Честь и гордость”. И что нам грешная вина И слабости его земные… Он знал одно: что “нам нужна Лишь ты, Великая Россия!”
  • 0
    В Москве установили памятник премьер-министру начала века, проявившему себя одновременно реформатором и сторонником стабильности, - Петру Столыпину. Бронзовый монумент в 4,6 метра высотой расположился у Дома правительства, на Краснопресненской набережной. Открытие памятника приурочено к 150-летию со дня рождения П.Столыпина. Закладной камень был установлен президентом Владимиром Путиным еще в прошлом году (когда он еще занимал пост премьера). И В.Путин, и нынешний глава правительства Дмитрий Медведев посетили открытие памятника, возложив к нему цветы. Учитывая то, насколько популярна фигура П.Столыпина в современной России, удивительно, почему памятник ему установили только сейчас (до этого монумент в честь царского премьера был установлен только в Саратове, где он был губернатором). Напомним, что в 2008г. П.Столыпин занял второе место в интернет-голосовании зрителей проекта "Имя России" на канале "Россия-1", уступив лишь Александру Невскому. Известно, что В.Путин крайне высоко ценит заслуги П.Столыпина как исторического деятеля. Летом 2011г. он посетовал на то, что заслуги премьера были "незаслуженно забыты", и предложил министрам возвести памятник на личные средства. Да и самые известные заявления П.Столыпина, такие как "Им нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия" и "Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России", звучат в унисон заявлениям нынешних первых лиц. Читать полностью:
  • 0
    Нет аватара guest28.12.12 07:31:25
    Еще 7 лет и Пётр Аркадьевич сможет порадоваться со своего пьедестала "20 годам покоя". Тьфу, тьфу, тьфу.
  • 0
    GreatRussia GreatRussia28.12.12 08:06:48
    Великий человек! Если бы "общечеловеки" начала прошлого века не угробили этого реформатора, не было бы второй мировой, не было бы Гитлера с Джугашвили, пиндостана с бомбой и проч. бед, свалившихся на русский народ и весь остальной мир.
    • 0
      Нет аватара Alan Spelnikov28.12.12 09:16:01
      Сколько в стране фантазеров.. Эльфляндия прямо.
      • 0
        GreatRussia GreatRussia28.12.12 09:20:03
        Главное, что не тролляндия с ее "всепропалопросралиполимеры".
        Отредактировано: GreatRussia~09:20 28.12.12
    • 0
      Нет аватара deepinspace28.12.12 11:39:50
      ничего бы он не поменял. у последнего царя было достаточно время для подготовки к суровым временам. он видимо подумал, что его это не касается!
    • 0
      Нет аватара Holyrage28.12.12 14:24:33
      Что сделал этот "великий" человек для России? Все дела под его руководством закончились провалом. Причем тут вообще Гитлер и Сталин?
      Отредактировано: Holyrage~14:24 28.12.12
      • 0
        Нет аватара MagiRus28.12.12 16:34:01
        Все дела под его руководством закончились провалом.
        Ну ка, ну ка... А поподробнее можно?
        • 0
          Нет аватара Holyrage28.12.12 17:39:31
          Он незнал общества в котором живет, его деятельность только ускорила неизбежную революцию. Прочитайте книгу "Сергей Кара-Мурза: Ошибка Столыпина. Премьер, перевернувший Россию", вам станут более понятны процессы которые происходили в России перед революцией, а так же то что Столыпин занимался не тем чем нужно было.
          Отредактировано: Holyrage~21:11 28.12.12
          • 0
            Нет аватара Nikituchka28.12.12 18:58:02
            К 1914 году Российская Империя имела самую твёрдую валюту в мире, золотой рубль, имела самый высокий уровень иностранных и внутренних инвестиций, Её промышленность стремительно приближалась к английской и немецкой. О Америке тогда не кто и знать не хотел. Армия и флот полностью восстановилась после поражения в японской войне, вводились рода войск о которых тогда и знать не кто не знал. Подводные лодки, дальние бомбардировщики. Всё это и многое другое было достигнуто благодаря мудрости Петра Аркадьевича. Если бы не глупость и самонадеянность Николая и генералов, то мы бы имели другую историю 20 века. При чём как это обычно бывает, другую историю не только России, но и всего мира.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI28.12.12 21:34:04
              О Америке тогда не кто и знать не хотел.
              США в начале XX века по промышленному производству уже занимали первое место в мире, обогнав Великобританию. Другой вопрос, что влезть в европейскую политику они ещё не успели.
              Её промышленность стремительно приближалась к английской и немецкой.
              Британскую догоняла, от немецкой отставала (при существовавшем на 1914й отрыве в 2-2,5 раза).
              твёрдую валюту в мире, золотой рубль
              Обеспечение рубля золотом с привязкой его к французскому франку было проведено Витте, и о плюсах и минусах этого решения до сих пор спорят историки. Но инфляции это не сильно мешало.
              Армия и флот полностью восстановилась после поражения в японской войне
              Количественно да, однако рост армии и флота Германии и Британии в это время сделал разрыв из просто большого угрожающим. И это заслуга в первую очередь министров Григоровича и Сухомлинова.
              Всё это и многое другое было достигнуто благодаря мудрости Петра Аркадьевича.
              Столыпин имел к ситуации с армией и флотом очень косвенное отношения, пересекаясь главным образом по поводу выделения им финансирования.
              Если бы не глупость и самонадеянность Николая и генералов
              Так как реформы Столыпина в конечном итоге вели к превращению России в конституционную монархию, его опала и последующее убийство с точки зрения царя абсолютно рациональны.
              • 0
                Нет аватара Nikituchka28.12.12 22:33:42
                Миг скажите мне что вы не знаете.))) Я думал что вы только армию нашу в низшую низменность опускаете, однако историей тоже занялись. Пётр Аркадьевич, занимался тем что пытаются проводить сейчас, центрическую политику основанную на работе над будущем страны, не зависимо от политических взглядов, классовых сословий, веры и национальности. Отрыв Америки в промышленности был не большим и легко догоняемым. Сохранись в Европе мир, им не когда не получилось бы влезть так масштабно в Евразию, как они это смогли осуществить. Но тогдашние цари настолько привыкли к европейским войнам, которые лишь изменяли границы государств, а не рушили их, что даже не могли предположить, что сделает начатая ими война. Одни государства она уничтожит, а другие поставит в полную зависимость от государства, находящегося на другом континенте чёрт знает где. Причём здесь франк!? Рубль был привязан к цене на золото и из этого высчитывался курс, поэтому то его можно было обменять на франки в Париже или на фунты в Лондоне. Разрыв с немецкой промышленностью был меньше чем два раза. Вы как всегда преувеличиваете. Количество стволов и солдат у нас с Германией было примерно паритетным, проблема была в оснащенности. Немецкие дивизии общались между собой азбукой Морзе, с шифрацией, а наши до сих пор гонцов как при Иване Грозном посылали. Плюс глупые решения при командовании армией в начале войны. С последним вашим абзацам я пожалуй соглашусь. Николай, может и не хотел смерти Столыпина, однако его радикальные консервативные сторонники, и вообще круги, не желавшие перемен не в одной области, не говоря уже о политической реформе, испытывали к Столыпину ярую ненависть.
              • 0
                Gwardeec Gwardeec28.12.12 22:35:11
                Сменить пластинку пустобрёх, пардон за моветон, Да будет вам известно что америка пустила весь свой аграрный корпус по Столыпинским рельсам, трезво оценив итоги его реформ, а америкой стала она после ВТВ откормившись как могильный червь на чужой для неё войне
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI29.12.12 01:23:06
                  Да будет вам известно что америка пустила весь свой аграрный корпус по Столыпинским рельсам
                  С точностью до наоборот. Столыпин хотел путём ликвидации общины получить сельское хозяйство из крупных землевладений и фермерских хозяйств, как в США.
                  а америкой стала она после ВТВ
                  США по промышленному производству к 1913 году превосходили Великобританию вдвое, а Россию в 5,5 раз. И сорвали они банк на Первой Мировой, увешав долгами все воевавшие страны. Великая Депрессия, Новый Курс и Вторая Мировая-это всё уже следствия.
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI29.12.12 02:21:17
                  Пётр Аркадьевич, занимался тем что пытаются проводить сейчас, центрическую политику основанную на работе над будущем страны, не зависимо от политических взглядов, классовых сословий, веры и национальности.
                  Сам Столыпин позицинировал себя монархистом и националистом (что не совсем соответствовало проложенному курсу, но всё же). И чуть более чем всё из сказанного вами не соотвествует действительности.
                  Отрыв Америки в промышленности был не большим и легко догоняемым.
                  В США на 1913 год находилась треть всего промышленного производства мира, в России-6%. Более того, догнать Великобританию и Германию реально было только после проведения полномасштабной индустриализации, время на которую было упущено.
                  Разрыв с немецкой промышленностью был меньше чем два раза.
                  В 2,5 раза на 1913 год. Вы сильно недооцениваете темпы роста германской экономики, без которых немцы едва ли бы начали войну первыми.
                  Сохранись в Европе мир, им не когда не получилось бы влезть так масштабно в Евразию, как они это смогли осуществить.
                  В таких масштабах-нет, но свои плацдармы у них имелись ещё до войны (Китай, в первую очередь).
                  Но тогдашние цари настолько привыкли к европейским войнам, которые лишь изменяли границы государств, а не рушили их, что даже не могли предположить, что сделает начатая ими война.
                  Планировавшие стороны всё это знали, и потому сознательно приносили Российскую, Австро-Венгерскую и Османскую империи в жертву.
                  Причём здесь франк!? Рубль был привязан к цене на золото и из этого высчитывался курс, поэтому то его можно было обменять на франки в Париже или на фунты в Лондоне.
                  Рекомендую почитать про реформу Витте 1897 года (хотя бы в его мемуарах), свободная конвертируемость рубля обеспечивалась как раз за счёт привязки к французскому франку. Хорошо это или плохо-отдельная тема.
                  Количество стволов и солдат у нас с Германией было примерно паритетным
                  А количество артиллерии(особенно крупных и особо крупных калибров)-нет, как и количество боеприпасов на складах.
                  Немецкие дивизии общались между собой азбукой Морзе, с шифрацией, а наши до сих пор гонцов как при Иване Грозном посылали.
                  Почитайте что ли мемуары того же Деникина и не несите бред. На дивизионном уровне радиосвязью пользовались вс европейские страны. Шифровка сообщений-это отдельный вопрос.
                  Плюс глупые решения при командовании армией в начале войны.
                  Они не были глупыми(ни на уровне Верховного главнокомандующего, ни на уровне командующих армий), немцев банально недооценили (ну кто бы мог подумать, что они начнут перебрасывать части на восток до перелома в битве на Марне?).
                  Николай, может и не хотел смерти Столыпина
                  Именно он и хотел, так как во время скандала с законом о западных земствах Столыпин перешёл все рамки, надавив на него через вдовствующую императрицу Марию Фёдоровну. Октябристы и националисты вряд ли имели претензии к Столыпину по этому поводу, так как поддержали законопроект во время рассмотрения в Госуларственной Думе.
            • 0
              Нет аватара Holyrage28.12.12 21:40:36
              Книгу вы читать не стали, а зря. В стране общество было расколото, революционная ситуация, эту проблему решать надо было в первую очередь, эту проблему не решили и страну порвало и во многом это вина Столыпина, пуля террориста спасла его от позора и ответственности за провальные реформы. Соседняя новость, минобороны получило 6 Су-35С, скажите еще что это заслуга Дмитрия Анатольевича, с чего это вдруг вы приписываете все достижения царской России одному человеку? Он проводил конкретные реформы, которые привели к конкретному результату, об этом нужно разговаривать и решать заслуживает человек памятника или нет.
              • 0
                Gwardeec Gwardeec28.12.12 22:38:59
                М_да, да вы сударь не удосужились вспомнить признание ульянова - "ещё несколько лет таких реформ, и о революции в России мы можем забыть" Это ли не оценка, тем паче из уст оппонента. А Кара-Мурза известен своей либеральной однобокость
                Отредактировано: Gwardeec~01:31 29.12.12
              • 0
                Нет аватара Nikituchka28.12.12 22:43:21
                А почему вы считаете, что Медведев не принимал не кого участия в судьбе Су-35!? Деньги на разработку, испытания, серийного производства и контроль выполнения, были в том числе и на нём. Так что, свою малую часть он в это дело внёс. Сто лет назад у нас было сильное второе лицо и слабое первое. Столыпина возможно убили в том числе и из-за того что он был популярен в народе, был сильным, умным, решительным политиком, который мог при недомогании Николая занять его место. Общество не было расколото оно понятие не имело о большевиках в те годы и социализме, только понаслышке. Первая русская революция была только в Петербурге и Москве, провинции она вообще не как не коснулась. О большевиках массово узнали в августе, сентябре 1917 года, поэтому-то гражданская война продлилась так долго. Вам аграрной реформы мало!? Промышленной политики мало!? Соблюдении финансовой дисциплины и развития финансовых институтов!? Вы понимаете, что человек за очень короткий срок, сделал столько хороших вещей в такой громадной стране, что просто поражаешься.
                • 0
                  Нет аватара Holyrage29.12.12 11:59:09
                  Популярен в народе? За висилицы на каждом шагу он стал популярен в народе? Хватит чушь нести Никитушка, каким образом Столыпин мог стать Романовым и сесть на трон? Да никаким. К чему вы вообще о большевиках вспомнили? Общество было расколото на две группы, первая это рабочие и крестьяне, а вторая группа это эксплуатирующие первую группу дворяне. Столыпин проводил свои реформы в угоду второй группе, аля Чубайс/Гайдар.
                  Отредактировано: Holyrage~11:59 29.12.12
          • 0
            Нет аватара MagiRus28.12.12 21:11:16
            Он незнал общества в котором живет, его деятельность только ускорила неизбежную революцию.
            Это суждение по принципу "в результате проведения застарелой, но уже неотложной операции пациент погиб от внесенной извне инфекции". Так может быть пациент погиб не от операции, а от того что проблемы были слишком застарелы и даже данная операция не спасла его, ибо хирурга убили в процессе излечения, а главврач без него решил что пациент вполне вылечился и может прогуляться по соседнему парку? Да, его реформы отчасти всколыхнули проблемы, только вот когда борешься с хронической болезнью всегда возникает осложнение, но что, считаешь что хронические болезни не надо лечить, само рассосется? Просто до Столыпина лишь Александр II брался за подобного рода сложные реформы, но тоже не успел довести их до конца. Кара-Мурза судит предвзято, ему легко рассуждать "издалека". Можно обвинить человека во всех ошибках, но самыми беспристрасными показателями, которые оправдывают Столыпина становятся голые цифры развития страны в ту пору. А они действительно были очень хороши. В тот момент Россия была Китаем 90-х годов с огромным ростом экономики, но и с ростом другого рода проблем.
            Столыпин занимался не тем чем нужно было.
            А чем нужно было заниматься на твой взгляд?
            Отредактировано: MagiRus~21:11 28.12.12
            • 0
              Нет аватара Holyrage28.12.12 22:06:46
              "В тот момент Россия была Китаем 90-х годов с огромным ростом экономики, но и с ростом другого рода проблем." Почему у Китая проблемы другого рода? По сути те же проблемы. Зажравшаяся элита бесит бедноту, кто-то живет как бог, а кто-то мечтает выброситься из окна из-за чудовищных условий работы на фабрике, но натянутые сетки под окнами мешают. Так же и дворяне раздражали рабочих и крестьян. Посмотрим как эту проблему решит Китай, он умеет учиться на чужих ошибках, заодно даст вам ответ на ваш вопрос о том что нужно было делать Столыпину в свое время. Я лишь могу сказать что есть люди которые заслуживают памятника больше чем такой спорный деятель как Столыпин.
              • 0
                Gwardeec Gwardeec28.12.12 22:41:12
                Да вы отличник по марксизму -ленинизму, как в их святцы смотрели, наполнив ваш пост пустой риторикой
              • 0
                Нет аватара MagiRus29.12.12 09:42:36
                У Китая проблемы во многом схожие, но и у нас была и своя специфика. Отличие же России тех времен от Китая нынешнего заключается в первую очередь в том, что тогда Столыпин был по сути один, а в Китае курс прорабатывает целая команда и если в то время убийство Столыпина передвинула Россию на другие рельсы, то убийство кого-то из членов Политбюро Китая практически не повлияет на общий курс страны.
                Зажравшаяся элита бесит бедноту, кто-то живет как бог, а кто-то мечтает выброситься из окна из-за чудовищных условий работы на фабрике
                То же самое было в то время и и в Австро-Венгрии и в Германской, Британской империях и, отчасти, в США. Не стоит считать тяжелые условия труда изобретением исключительно России. По сути лишь революция у нас подстегнула капиталистов Запада к улучшению условий труда рабочих, ибо они не хотели повторения октябрьских сценариев в своих странах. Так что социальная справедливость на Западе восторжествовала во многом благодаря нам.
                Посмотрим как эту проблему решит Китай, он умеет учиться на чужих ошибках
                Посмотрим, мне самому очень интересно.
                заодно даст вам ответ на ваш вопрос о том что нужно было делать Столыпину в свое время.
                Мне не нужен этот ответ. Я убежден что действия Столыпина были правильными и лишь его смерть не дала завершить его реформы. К сожалению, в руководстве страны не было людей с подобным масштабом мышления которые бы подхватили "упавшее знамя".
                Я лишь могу сказать что есть люди которые заслуживают памятника больше чем такой спорный деятель как Столыпин.
                99.99% великих людей это противоречивые личности. Вон как Наполеона во Франции почитают, хотя сколько он бед принес другим странам... Ан нет..., великая личность. То же самое можно сказать и про Сталина - бесспорно великая личность, только вот установка памятника ему вызовет еще больший резонанс чем памятник Столыпину, ибо личность противоречивая по самое не могу.
                есть люди которые заслуживают памятника больше
                Приведи примеры людей, которые заслужили памятника, но не имеют его.
    • 0
      Нет аватара OptimoPrincipi28.12.12 20:37:43
      Сталина только грязными руками трогать не надо. Хорошо?
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI28.12.12 20:58:40
      Если бы "общечеловеки" начала прошлого века не угробили этого реформатора
      Однако Николай II и Александра Фёдоровна, к которым тянутся ниточки заговора, завершившегося убийством Столыпина, имели крайне консервативные взгляды. Если же говорить о непосредственном исполнителе, то общего у тех анархистов и нынешних либералов (их аналогами в России начала XX века является партия кадетов) чуть более, чем нисколько.
      не было бы второй мировой, не было бы Гитлера с Джугашвили, пиндостана с бомбой и проч. бед
      Вторая мировая была предопределена ещё при начале первой, состявшись бы при почти любом её исходе. Появление ядерного оружия к 40-м годам также практически неизбежно, так как теоретические предпосылки его существования уже были (СТО была опубликована Эйнштейном в 1905 году, связь дефекта массы при ядерном распаде и выделением огромного количества энергии вытекает именно из неё). Отсуствие же НСДАП вряд ли бы кардинально поменяло количество жертв Второй Мировой, так как на её месте оказалась бы другая националистическая реваншистская партия.
      • 0
        GreatRussia GreatRussia30.12.12 03:45:02
        Однако Николай II и Александра Фёдоровна, к которым тянутся ниточки заговора...
        На чем основано сие утверждение?
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI30.12.12 06:42:06
          На конфликте Столыпина с Николаем II по поводу закона о западных земствах (Столыпин смог с помощью Марии Фёдоровны продавить его подписание царём, но отношения испортил кардинально), обстоятельствах покушения (стрелявший в Столыпина анархист Богров был одновременно и агентом Охранного отделения и получил билет в киевский театр именно с его помощью) и его расследования (очень быстрая казнь убийцы, закрытие в 1913 году незавершённого дела по личному указанию Николая II).
      • 0
        GreatRussia GreatRussia30.12.12 03:46:07
        Вторая мировая была предопределена ещё при начале первой, состявшись бы при почти любом её исходе.
        Кем? Ну вед лозунговщина сплошная.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI30.12.12 06:57:03
          Поскольку после провала плана Шлиффена (сентябрь 1914 года) поражение Германии стало вопросом времени, а задавить её после окончания войны(как по плану Фоша-передача Франции земель до Рейна и расчленение оставшегося на несколько государств) не позволили бы противоречия между победителями, то развитие германского реваншизма и крайнего национализма в 20х-30х было неизбежным и никак не зависящим от ситуации в России. Опять же, конфликт между Японией и США на Тихом океане вызревал ещё до начала Первой мировой войны, действия американцев на Версальской и Вашингтоской конференциях (в частности, передача захваченного японцами Циндао Китаю и введение в Китае "политики открытых дверей" для всех держав, а не одной Японии). лишь способствовали его развитию.
  • 0
    Нет аватара sash123456728.12.12 08:23:36
    Молодцы! Так держать!
  • 0
    Нет аватара Rivagri28.12.12 10:01:27
    Когда-то на уроках Истории в советское время нам говорили, что "Столыпин был вредителем народа. Он заманивал людей в Сибирь, предоставляя им землю". Тогда я был маленьким и не мог понять, почему человека называют плохим, если он ДАЁТ что-то хорошее людям. Но такова была политика Партии... С почтением из Приднестровья
    • 0
      Нет аватара Strannic28.12.12 10:49:08
      Вы не находите что нечто подобное до сих пор утверждают на Украине. Уж их нельзя назвать что реализуют политику КПСС. Вопрос как раз в другом. Надо быть достаточно образованным и думающим человеком чтобы давать оценку реформам, тем более в историческом контексте.
    • 0
      Нет аватара 28.12.12 13:12:58
      Я даже спросил на уроке истории что же плохого было в его реформах ... Учительница после продолжительного обдумывания "родила", что денег на переселение в Сибирь крестьянам не хватало и они все равно влачили жалкое существование )) Хорошо что был уже 1988 год, и задавать вопросы уже было можно
    • 0
      Нет аватара Holyrage28.12.12 14:30:07
      В КПСС идиотов хватало, они говорили не о том о чем нужно было говорить, поэтому некоторые люди сейчас думают что Столыпин действительно эффективно проводил нужные России реформы, а внуки тех людей которые тут радуются этой новости через 100 лет поставят памятники Гайдару и Чубайсу. Нужно изучать тему, дискутировать, разбираться. Ставить памятник нужно тогда когда в обществе будет согласие по этому вопросу.
      Отредактировано: Holyrage~14:37 28.12.12
    • 0
      VladS VladS29.12.12 14:45:08
      Позвольте поинтересоваться, в какие годы вы учились в школе и в каком месте?
  • 0
    user78 user7828.12.12 10:48:01
    Красивый памятник, давно пора. И надеюсь, что как минимум 20 лет покоя всё же состоятся, хотя запад этому противодействует изо всех сил.    
  • 0
    Нет аватара Lr_Vader28.12.12 11:23:30
    Гениальный был человек! Нам бы в наше время таких амбициозных людей мм.. А памятник это хорошо, нужно не забывать историю и людей. +   
    • 0
      user78 user7828.12.12 11:31:32
      Нам бы в наше время таких амбициозных людей мм..
      как минимум 1 такой человек уже есть - действующий президент. Фигура по масштабу и пользе для России сравнимая со Столыпиным. Именно поэтому запад старательно поливает Путина грязью, уж очень им не нравится видеть как при нём Россия крепнет, богатеет, улучшается во всех отношениях. Им бы хотелось всегда видеть во главе РФ горбачевых или ельциных..
      Отредактировано: user78~11:35 28.12.12
      • 0
        Нет аватара RusSoft28.12.12 15:23:53
        Это точно. Когда тому или иному шагу возмущается Запад (при этом, заметьте, тот же Китай никаких возмущений не выказывает) - значит, что всё правильно делает    
      • 0
        Нет аватара Kalach28.12.12 17:59:09
        Им бы хотелось всегда видеть во главе РФ горбачевых или ельциных..
        Ещё бы, ведь как хорошо всё начиналось:
  • 0
    Нет аватара sin2i28.12.12 11:29:39
    Хорошее дело. Восстанавливаем потихоньку справедливость. Великий был человек. Когда думаешь о Столыпине, невольно видишь параллели с тем ,что происходит сейчас в стране. Не даром говорят,что история развивается по спирали. Провидение дало нам второй шанс в лице Путина. Правда,страна Путину досталась в еще более худшем состоянии, потому Путину и его последователям понадобится больше 20 лет развития и покоя,чтобы сделать то,что мечтал за этот срок сделать Столыпин. И сделать ему удалось соответсвенно больше за те свои 5 лет правления,чем Путину за все 12 и даже,боюсь,за 18. Зато у Путина никто не стоит над душой, ни царь,ни его жена. Очень хорошо о Столыпине написал Солженицын в "Красном колесе". Рекомендую. 2 года назад был в Киеве, как раз тогда книгу читал, под впечатлением от прочитанного посетил могилу Столыпина, мысленно прикоснулся к эпохе. Странное было чувство: смесь восхищения и досады.Такой шанс был упущен.
    • 0
      user78 user7828.12.12 11:49:29
      Провидение дало нам второй шанс в лице Путина.
      Странное было чувство: смесь восхищения и досады.Такой шанс был упущен.
      Вы правильно заметили, России снова дарован шанс. Главное его не упустить. Чем дальше - тем больше нам будут засылать всяких шнавальных, мудальцовых и прочих засланных казачков, чтобы расшатать Россию, не дать эти 20-30 лет покоя. Возможны и теракты, покушения, попытки на пустом месте расколоть общество, у запада всегда были весьма грязные методы. Этому надо противостоять со всей серьёзностью. И от простых граждан тоже многое зависит.
      Отредактировано: user78~11:49 28.12.12
      • 0
        Нет аватара Holyrage28.12.12 15:13:59
        "России снова дарован шанс. Главное его не упустить." Вот и не упускайте. Делом нужно заниматься, а не памятники ставить спорным личностям и хлопать в ладоши по этому поводу.
        • 0
          Нет аватара RusSoft28.12.12 15:28:03
          А то по Вашему дела не делаются совсем? По всей стране стройки масштабные, от энергетических (ГЭС, АЭС и т.п.), морских (верфи, кораблестроение), космических (новый космодром "Восточный"), военных (засекречено    ), и наконец спортивных! Этого мало?! Может быть, кому-то и кажется мало, особенно если не осведомлен достаточно. Но за один год разом взять и в разы больше построить - просто не-ре-аль-но.
          • 0
            Нет аватара Holyrage28.12.12 16:51:47
            Не флуди. Тут разговор о памятнике Столыпину.
            Отредактировано: Holyrage~16:52 28.12.12
            • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
        • 0
          Нет аватара InetRU28.12.12 19:16:01
          По-настоящему великих людей надо помнить и почитать. В таком случае и памятник поставить не грех. В этой связи вспомните времена КПСС и сравните -- тогда только и занимались тем, что памятники шароголовому вожаку втыкали на каждом углу, пока народ на пустые полки глазел. Вот это и были самые настоящие бездари, бездельники и проходимцы. А сегодня люди занимаются именно делом и памятники ставят по-делу, а не просто так. Кстати согласие в народе тоже имеется -- Столыпин на втором месте после Невского в конкурсе "Имя России". Так что, всё путём.
        • 0
          Gwardeec Gwardeec29.12.12 01:52:29
          Подскажите вас чьей статуей приложили, что у вас таковая к ним нетерпимость, не ошибусь если скажу - откроют завтра статуй лере, или сахарову вы отшибёте ладоши   
          Отредактировано: Gwardeec~01:54 29.12.12
  • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
        • Комментарий удалён
          • Комментарий удалён
            • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
            • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
  • 0
    Нет аватара 28.12.12 15:01:42
    Hужен памятник Витте.
    • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
        • Комментарий удалён
          • Комментарий удалён
            • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
                • Комментарий удалён
                  • Комментарий удалён
                    • Комментарий удалён
    • 0
      Gwardeec Gwardeec03.01.13 16:01:07
      Только этому масону ещё и не хватало, пусть его братья каменщики поминают
  • 0
    Нет аватара RussianIndustry28.12.12 15:41:49
    Дело-то двигается,Сразу видно,спасибо нашему Руководителю. Но внешняя этикетка у России не улучшается(имеется ввиду визуально)
    • 0
      Нет аватара MagiRus28.12.12 16:42:45
      Потому как этикетку эту не мы рисуем    . Так что либо нам надо стать настолько сильными чтоб самим рисовать себе этикетку, либо мировому дизайнеру этикеток надо корону с себя снимать, одновременно выбросив свою вечную индульгенцию на любые грехи.     Второй вариант видится крайне маловероятным    .
    • 0
      Нет аватара RusSoft28.12.12 18:06:38
      Russia Today нам в этом поможет.
    • 0
      Нет аватара InetRU28.12.12 19:40:31
      Ну не так быстро. На руссофобии там были воспитаны целые поколения. Т.е. логично предположить, что руссофобия пройдёт, когда уйдут те самые поколения.
  • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
  • 0
    Нет аватара Gleban28.12.12 18:36:50
    Великий человек!
  • 0
    Нет аватара Igrik Novoros28.12.12 19:29:21
    Когда приезжал в Киев, в лавре ходил к его могиле... На его могиле всегда живые цветы...
    Отредактировано: Igrik Novoros~19:31 28.12.12
    • Комментарий удалён
  • 0
    Нет аватара stolbovsn28.12.12 19:51:48
    Великолепно, памятник этому "великому человеку" рядом с "горбатым мостом" и памятником восставшим рабочим 1905 года, которым достались от него "столыпинские галстуки". Начав массовые казни в 1905 году после столетий со времен Екатерины, когда смертная казнь применялась крайне редко (за столетия около сотни человек,достаточно было сибирской каторги) этот человек раскрыл тот "ящик Пандоры" который приучил к крови все противоборствующие стороны и за что дорого заплатила Российская элита в 1917 году.
    • 0
      Нет аватара sin2i28.12.12 20:26:28
      К крови на тот момент никого приучивать не надо было. Напомню, Алескандра Второго еще в 1881 убили,а сколько до него и после него. От крови надо было отучивать. Чем Столыпин и занялся плотно. Да и досталось от него вовсе не рабочим,а революционерам. Обуздал взбесившуюся волну, да так,что многие будущие лидеры октября смылись в Европы, решив ,что лавочка прикрылась навсегда. Просто когда речь идет о гос.интересах, политик не имеет права быть мягкотелым (см Николай Второй, Горби). У Временного прав-ва кишка была тонка, и благодушный Февраль сменился кровавым Октябрем. Столыпин в "столыпинских вагонах" вёз людей по их желанию и жить, а большевики позже в тех же вагонах - насильно и умирать. Но про эти нюансы большевики не рассказывали, а клеймо "столыпинского вагона" осталось.
      • 0
        Нет аватара stolbovsn28.12.12 20:58:54
        В "столыпинских вагонах" никогда никого не возили по желанию и добровольно, это изначально и по определению вагоны для перевозки заключенных. А у Временного правительства "кишка тонка" была прежде всего в вопросе о земле для крестьян и о мире в войне с Германией. Тем более что возникло это Временное правительство тогда, когда Английские и Французские союзники России по Антанте подготовили и руками российской элиты провели Февральскую революцию и свержение царя, поскольку они боялись заключения сепаратного мира России с Германией, не случайно сообщение о революции в России и свержении царя в Английском парламенте было встречено стоя и аплодисментами. Ну а в последующем это правительство просто провалило все, что только можно было провалить и вооруженные мужики и рабочие в октябре свергли уже их.
    • 0
      Нет аватара InetRU28.12.12 21:16:12
      Ух ты, прямо по-дедушке Ленину -- "массовые казни" ... Вы забыли упомянуть, что полевые суды (а не массовые казни) были введены против массового революционного террора, от которого по всей России гибли тысячи людей -- это факт. Как фактом является и то, что революционерам зачастую удавалось избежать наказания благодаря судебной волоките и адвокатам (как правило, иностранным). Именно поэтому Столыпин и ввёл те самые суды, направленные исключительно против революционной заразы.
      • 0
        Нет аватара InetRU28.12.12 21:42:37
        В "столыпинских вагонах" никогда никого не возили по желанию и добровольно, это изначально и по определению вагоны для перевозки заключенных.
        Хоспадя ...     Влеплю вам жирный "-" за эту псевдо-историческую справку т.к. это уже ни в какие ворота не лезет. По-определению, Столыпинские вагоны использовались для переселения крестьян из средней России в Зап. Сибирь по-аграрной реформе. А отгороженная часть вагона разделённая на секции и уровни использовалась для перевозки крестьянского скота и амбарной утвари. Ну а то, что позже уже большевики поставили в эти вагоны решётки и превратили их в заки -- это уже на совести лениных и бронштейнов.

      • Warning: include(/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/var/compile/trunk.sdelanounas.ru/%%53^53E^53EF1BE1%%voteblock.tpl.html.php): failed to open stream: No such file or directory in /home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/smarty/Smarty.class.php on line 1251

        Warning: include(): Failed opening '/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/var/compile/trunk.sdelanounas.ru/%%53^53E^53EF1BE1%%voteblock.tpl.html.php' for inclusion (include_path='/home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/htmlpurifier/library:.:/usr/share/php') in /home/rvk/www/sdelanounas.trunk/envos/lib/smarty/Smarty.class.php on line 1251
        Нет аватара GreyWind28.12.12 22:17:15
        ну-да, ну-да, крестьяне массово отказывались от земли и их насильно везли вагонами на новые земли.     вы помоему времена немного спутали. насильно уже стали лет 30 спустя возить.
      • 0
        Gwardeec Gwardeec29.12.12 01:57:06
        Вы часом не из главпура ?
    • 0
      Нет аватара stolbovsn28.12.12 21:52:55
      Массовые казни они и есть массовые казни. Было лень дождаться законодательно и формально правильных решений судов и отправления "бунтовщиков" на каторгу, захотелось быстренько повесить - повесили решением военно-полевых судов и получили через десяток лет кровавый ответ от вооруженных в ходе Первой мировой войны сыновей и внуков этих людей. Эскалацию насилия легко начать, закончить ее невозможно. Даже сейчас уже через поколения кровавая память живет в потомках как в красных, так и белых потомков участников тех событий и даже несмотря на то, что каждый найдет в своем родстве уже перемешавшихся как бывших красных, так и бывших белых предков. Тем более что после 1991 года дворянская элита уже давно у власти, включая, например, боярина Нарышкина и графа Шувалова. И при этом она совместно с сыном рабочего Путиным и с сыном секретаря райкома Медведевым делит и продает (приватизирует) собственность созданную в СССР всем народом страны.
      • 0
        Нет аватара gektor28.12.12 21:55:39
        Нынешний Шувалов имеет отношение к графу, как любой крестьянин к 2господину".....хотя можно и наворовать
      • 0
        Нет аватара InetRU28.12.12 22:32:32
        Насчёт судов вам же уже вроде написали? А насчёт кровавого ответа ... Друг мой любезный, а чем же тогда был революционный террор, начиная с 1905-го года, от которого, как я и написал, погибали тысячи невинных людей по всей России? Ответом на что был этот террор, ежели никаких полевых судов в то время и в помине не было? Это раз. Во-вторых, сравните просто кровавого Столыпина с каким-нибудь Тухачевским и подавлением бунта Тамбовских крестьян (десяток тысяч трупов за один раз, правда советские историки этот факт, естественно, упустили).
        Эскалацию насилия легко начать, закончить ее невозможно.
        Эскалация насилия исходила именно от революционеров т.к. официальным средством борьбы они ставили террор, о чём и сами без зазрения совести не раз заявляли. Я уж молчу про пришедших после ленинско-бронштейновских пионеров, отрабатывающих бабки германского Кайзера, и утопившими в крови всю Россию от края до края.
        И при этом она совместно с сыном рабочего Путиным и с сыном секретаря райкома Медведевым делит и продает (приватизирует) собственность созданную в СССР всем народом страны.
        Это что еще за ***ня? А не большевики ли разбазаривали и продавали собственность Российской Империи, и, что самое страшное, Русского народа, накопленной за тысячу лет, разоряя храмы, продавая за рубеж церковные и музейные ценности, отправляя на запад вагоны с зерном, в то время как собственный народ умирал от голода? А учённых сколько поубивали? А военных? Весь цвет императорской элиты пустили под нож, из-за чего потом кадровая армия подчистую слила начало ВОВ с 4-мя миллионами пленных за первые месяцы войны (всё это при численном превосходстве). И что это за нытьё очердное про разбазаривания наследства СССР? Запомните уже и зарубите на носу НЕТ НИКАКОГО НАСЛЕДТСВА СССР, А ЕСТЬ НАСЛЕДСТВО РУССКОГО НАРОДА. Я работаю сегодня, для того, что бы мои дети могли воспользоваться этим завтра, и это нормально, так и должно быть. И наши предки работали именно для этого и не важно, при Царе это было или при генсеке. Народ был, есть и будет оставаться народом. Просто при одной системе этому народу давали развиваться и большое человеческое спасибо таким, как Столыпин, и Путин, и Медведев, а в других системах, например при Ленине и большевиках, с народа драли по 3 шкуры и уничтожали его всеми доступными способами и средствами, принуждая крестьян к рабскому труду на полях (крестьяне тогда официально были рабами), а учённых в последствие к такому же рабскому труду в шаражках.
        Отредактировано: InetRU~22:46 28.12.12
        • 0
          Нет аватара stolbovsn28.12.12 23:05:52
          Легенды, легенды и антисоветские штампы. Учите матчасть. А на наследстве, результатах труда советского народа, страна существует до сих пор.
          • 0
            Gwardeec Gwardeec29.12.12 21:37:43
            Ба а куда подевалось ваше краснобайство мистер столбов, вы защебетали как профурсетки из дерьмократического лагеря
        • 0
          Нет аватара OptimoPrincipi29.12.12 22:10:29
          Не забывайте, пожалуйста, что своей крайне непримиримой позицией "патриота России до 1917 года" вы вычеркиваете из нашей истории очень многое: взятие Рейхстага, маршала Жукова, полет Гагарина, космос, самолеты Яковлева-Туполева-Антонова, великую советскую физику и науку вообще. Эта позиция в России никогда не найдет своей поддержки. Она очевидна одиозна. Вспомните хотя бы позицию президента по вопросам гимна - он здесь подходит к сложной исторической ткани вполне взвешено. Я думал, что такая огалтелость давно осталась в 90-х годах, но видимо ошибался. Большинство ваших фраз вы сами того не понимая берете из уст врагов нашего Отечества. В конце концов после младо-большевистского периода советской истории был Сталин, который перебил троцкистов в 37 и возродил империю, что не раз признавалось некоторыми фигурами монархистского фланга. Например, Шульгин считал, что Сталин сделал белое дело красными методами и сделал его гораздо лучше самих белых. Надо вообще перестать пытаться отрицать период своей истории. Ибо отрицая кого-то, помните - что и вас буду отрицать точно так же. Немцов сотоварищи вон вообще считают, что русская цивилизация имеет первородный грех и лучше бы вообще в самом начале случился выкидыш. Своими высказываниями вы вносите раздор и в 101 первый раз призываете духов Русской революции и гражданской войны. Нам оно надо сейчас? Вспомните, наконец, как завершили испанцы свою гражданскую войну: поставили общий обелиск и написали "Всем испанцам, павшим за свою Родину, такой как они видели её в своих сердцах". Вот это позиция, которая нужна нам сегодня.
      • 0
        Gwardeec Gwardeec29.12.12 01:44:22
        Акститесь какие массовые казни, в каком бреду вы сие откопали, за всё время было казнено около 600 бомбистов, руки коих были по локоть в крови. И мат часть вам надо бы подштудировать, чтоб не плести пардон чушь про пепел клоасса. Если б в России был на тот момент человек подобный Петру Аркадьевичу, то вся эта разночинная и выродившаяся аристократическая сволочь сидела поджав хвосты
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI29.12.12 02:31:08
          за всё время было казнено около 600 бомбистов, руки коих были по локоть в крови
          Порядка 4 тысяч повешенных, из которых далеко не все были схвачены на месте преступления и вообще относились к террористам.
          Если б в России был на тот момент человек подобный Петру Аркадьевичу, то вся эта разночинная и выродившаяся аристократическая сволочь сидела поджав хвосты
          С аристократией тогда и так было не очень, а интересы буржуазии и крупных помещиков он более чем удовлетворял.
          • 0
            Gwardeec Gwardeec29.12.12 20:07:04
            Одиозные военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 6 месяцев с 1906 по начало 1907г. казнили 683 человека. А вот в 1963 году в РСФСР казнили 935 человек. А теперь вдумаемся в очередной медицинский факт,- в 1963 году в одной только республике Союза казнили больше людей, чем за всю деятельность военно-полевой юстиции при Стоыпине. Сравним количество пафоса о военно полевой юстиции Столыпина с пафосом по отношению к статистике 1962г? Если честно, я обличительного пафоса относительно 1962г. вообще нигде не встречал. Вообще. Никто не написал ни одной обличительной монографии про жутчайшие репрессии против советских граждан 1963 года. Ну нехотя признают, что в 1937-1938. были перегибы. А в 1962 году казнили почти в два раза больше, чем за весь период деятельности военно-полевых судов в годы "жесточайшего террора столыпинской своры". И молчок. Но ведь были еще военно-окружные суды!O tempora! За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек.(источник,- Русское богатство 1909. № 4. С. 80-81; Полянский.Н.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. М., 1958. С. 215 Ежегодник газеты <Речь>на 1914 г. Пг., 1914. С. 41.)
            Военно-полевая юстиция при Столыпине и репрессии в СССР 1960-х годов: сравнительный аспект Лауреат II Головинских чтений, аспирант Санкт-Петербургского Института истории РАН Михаил Юрьевич НАКОНЕЧНЫЙ.
            Отредактировано: Gwardeec~20:08 29.12.12
  • 0
    Нет аватара OptimoPrincipi28.12.12 21:16:08
    Кристально чистый и честный человек сам по себе (один эпизод с дуэлью чего стоит!), но политическая деятельность Столыпина далека от идеала. Все его действия были настолько далеко от сущности матрицы русской цивилизации того времени, что практически все люди того времени, которых принято называть совестью нации, оценивали деятельность Столыпина отрицательно. Самый страшный критик Столыпина - Лев Николаевич Толстой. Это такая глыба, суждение которой так просто не объедешь, не отмахнешься. Стоит хотя бы понять, почему Толстой был против: Вообще благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей. Так что всё, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами — всё это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения. То, что вы делаете, вы делаете не для народа, а для себя, для того, чтобы удержать то, по заблуждению вашему считаемое вами выгодным, а в сущности самое жалкое и гадкое положение, которое вы занимаете. Так и не говорите, что то, что вы делаете, вы делаете для народа: это неправда. Все те гадости, которые вы делаете, вы делаете для себя, для своих корыстных, честолюбивых, тщеславных, мстительных, личных целей, для того, чтобы самим пожить ещё немножко в том развращении, в котором вы живёте и которое вам кажется благом. Ни одно его начинание не было закончено, ни одно из них не дало конечного результата. Поэтому образ великого человека - это всё-таки избыточный образ, он включает в себя некоторое идеалистическое проектирование деятельности Столыпина в будущее, примерно в 1930 году, причем в идеальных модельных условиях, которых история никогда бы не дала нам. Случилось бы всё так или не случилось - кто знает? Думаю, что нет. И главное: как реформа 1861 года, так и реформа Столыпина 1905-1913 гг. создали достаточно широкий класс эффективных землевладельцев. НО, и это принципиально, эти реформы создали МИЛЛИОНЫ люмпенов, которых просто сдуло со своей земли, как пушинку. Это была бомба, сюда надо было просто поднести фитиль - ну а доброхотов на это дело у нас всегда доставало. Бабахнуло так, что до сих пор икается... Один мой дед был как раз из таких люмпенов. Был ли он лентяем, как сейчас принято говорить? Нет, конечно, потом, уже при Советской власти он работал до конца как вол. Были ли он нерусью какой-то, которой пофиг было на свою страну? Нет! В 1941 г., будучи раненым политруком в Вяземском котле, когда все бежали или сдались немцам, он обвязался знаменем полка и две недели полз на восток. Спрашивается, почему же он был не нужен Российской империи в 1914 году? Почему он слонялся по стране с торбой, просил милостню и был для империи "лишним человеком"? Вплоть до момента, пока он не встретил красных. Спрашиваю себя - почему? И не могу найти ответа. Но вина реформ Столыпина в этом очевидна. Не было в этих реформах настоящей ОБЩЕнародности, нацелены они были на узкий класс эффективных землевладельцев (мы отлично знаем про нынешних "эффективных менеджеров", почему тогда это было по другому?). Всех остальных автоматически записали в неэффективные. Отсюда и реакция Толстого, приведенная выше. Толстой был идеалист, но кривду он чувствовал хорошо. В итоге что имеем? Памятник поставили - хорошо. Это был крупный государственный деятель России. Но велик ли Столыпин? Я думаю, время уже показало, что нет.
    Отредактировано: OptimoPrincipi~21:23 28.12.12
  • 0
    Нет аватара InetRU28.12.12 21:55:32
    Толстой -- совесть нации ?????? Это кто вам такое сказал? Столыпина из интеллигенции критикует Толстой (только кто он такой? экономист или всё же писатель?). Из остальных -- Ленин и советские историки, что понятно т.к. частное землевладение шло вразрез с линией партии -- тут и обсуждать нечего. Даже в те времена, помимо противников, у Столыпина было и много сторонников: Струве, Розанов, Ильин, и мн. другие. А то что в советской истории Столыпина не почитали ... дак это и понятно. Там вон и Ленину оды пели, который, как оказалось, обычная подсадная балаболка, работавшая за деньги германского Кайзера, о чём Путин недавно недвусмысленно поставил точку над i, за что ему и спасибо (а ведь сколько бумаги советские историки измарали, сколько неокрепших мозгов закакали, по-поводу великой октябрьской проститу ... тьфу.. революции). UPD: что-то нереальное с комментами творится -- всё смешалось     Админы, меняйте скорее движок, а то с наплывом посетителей сайт однажды ляжет окончательно.
    Отредактировано: InetRU~22:03 28.12.12
    • 0
      Нет аватара OptimoPrincipi28.12.12 22:18:26
      Как интересно - марксиста Струве вы противопоставляете марксисту Ленину. Один поддерживал Столыпина, потому что считал, что разрушение общины ускорит пришествие капитализма в России и значит приблизит социализм. А другой не поддерживал, потому как надеялся проскочить капитализм и использовать общину как зачаток будущего социализма. И не уподобляйтесь, пожалуйста, иным дешевым критикам Ленина - не был он никаким шпионом немецким. Он был бесом революции, может быть самым великим бесом революции. Те, кто возможно давал ему деньги воображали, что контролируют его, но это он играл ими. Как же жалел в 1918 году кайзер о своей деятельности против России, когда революция случилась уже в самой Германии и ему дали ногой под зад! И таки да, я считаю Толстого совестью нации. Хотя бы благодаря его высокодуховной литературе, - один из главных мировых брендов России. Ни Розанов, ни Ильин мне не близки. Впрочем, спрошу вас прямо - вот Столыпина убили, хорошо. Но ведь если он был велик, и делал великое дело, должны были остаться какие-то последователи, ученики, движение политическое - тем более жизнь политическая тогда уже бурлила. Кто пошел за ним? Почему один выстрел и умерло всё его дело вместе с ним? Ответьте честно, пожалуйста.
      Отредактировано: OptimoPrincipi~22:19 28.12.12
      • 0
        Нет аватара Igrik Novoros28.12.12 22:53:44
        Вообще-то Ленин работал не за деньги Кайзера, а на деньги Лондона... И когда стал лидером страны совместно с Троцким вывез как минимум 1/2 золотого запаса своим спонсорам.
        • 0
          Нет аватара OptimoPrincipi29.12.12 11:54:40
          Комментарии нужны, так как ваш график откровенно демагогичен. Столыпинский рост - есть всего лишь восстановительный рост после войны и революции. Вполне нормально, что много людей вернулись из окопов и демонстраций, наступила стабилизация и начался рост экономики. Насчет Ленина и Удальцова - я и сам считаю, что в России в 1917 году случилась трагедия. Вопрос то не в том, что любителей поднести спичку к фитилю всегда в России предостаточно. Вы не услышили главное - Столыпин создал МЯСО Революции - миллионы русских мужичков, которые оказались не нужны стране, которые потеряли свою землю в результате опоры на "эффективного землевладельца" (кулака). Мы можем сидеть сейчас и весело смотреть, что там вытворяет Удальцов с Каспаровым на площадях, так как там бесятся два с половиной человека из "креативного класса". Это происходить из-за виртуозной социальной политики Путина, который с трудом балансирует социальный мир в чрезвычайно контрастной по доходам стране. Спасибо ему за это - пока он это делает, Удальцов с Каспаровым будут в одиночестве беситься на площади. Но запомните - одна ошибка и духи НАСТОЯЩЕЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ встанут из своих могил. Столыпин в этом смысле действовал совершенно не понимая, какую взрывоопасную ситуацию он создает в стране. Понимаете ли вы, что крестьянин потерявший землю, на которой работали десятки его предков - это берсеркер, которого можно повернуть в любую сторону. Это идеальный порох революции. Далее, вы совершенно не понимаете, кто на самом деле сделал революцию в России. Вы столько раз упоминули Ленина, что выходит, что это он. Учите матчасть, пожалуйста. В день февральской революции Ленин сидел в Швейцарии и рассуждал о том, что при его жизни революции вероятно не случиться. Это к вопросу о цене слов Ленина о судьбе реформ Столыпина. Ильич был велик в условиях быстро меняющейся обстановки, когда принимать решение надо быстро. Здесь его стихия. В годы затишья он совершенно терялся и часто говорил и писал фигню. Революцию в России, которая и сломала ей хребет, сделали будущие герои Белого движения Деникин, Шульгин, Львов, Милюков, генералы Рузский, Алексеев, Корнилов и др. Кто предал Императора? Кто развалил русскую армию? Большевики говорите? Ознакомтесь с авторами Приказа №1, убившему русскую армию. В это время большевиков в России и рядом не стояло. Запустили это страшное колесо именно часть элиты состоявшая в масонской ложе. А далее начался обычный закон революции - дрейф от умеренного до все более радикального фланга. Так и во Франции было, когда началось все с жиронды, а закончилось якобинцами. Учите, же блин наконец, свою историю, снимите черно-белые очки с носа!
          Отредактировано: OptimoPrincipi~11:57 29.12.12
      • 0
        Нет аватара InetRU28.12.12 23:37:04
        Как интересно - марксиста Струве вы противопоставляете марксисту Ленину.
        Это был просто пример, что у Столыпина даже в те времена было сторонников не меньше, чем противников. Причём как среди политиков, так и среди творческой интеллигенции и философов.
        иным дешевым критикам Ленина - не был он никаким шпионом немецким. Те, кто возможно давал ему деньги воображали, что контролируют его, но это он играл ими.
        Ахаха, вот это поржал. Т.е. когда каспаров с навальным и зюгановым очередной раз поползут в посольство США за зарплатой, я должен ими гордиться т.к. они на самом деле контролируют весь капитолийский холм и Конгресс вместе взятые?     И вот это ваше "возможно" навевает на мысли о вашей же адекватности. Факт оплаты революции в России для позорного выведения её из 1-ой Мирово (что не раз заявлялось и самим Кайзером, и Лениным, и Бронштейном) задокументирован сотнями оригиналов кайзеровских платёжек, хранящихся и в наших архивах и в американских. Т.е. то, что Ленин был агентом Германии -- это факт, всё, точка на этом. Даже Путин, исправный винтик именно той системы, недавно их прямо назвал ПРЕДАТЕЛЯМИ, а ему видимо известно "слегка больше", чем остальным. А то, что Ленинский весьма нестандартный мозг не остановился на достигнутом, и после выполнения задания Кайзера, из большевиков безудержно попёр их революционный креатив, закончившийся невиданной до селе резнёй Русских людей -- это уже другая история и следующая по-счёту трагедия.
        Как же жалел в 1918 году кайзер о своей деятельности против России, когда революция случилась уже в самой Германии и ему дали ногой под зад!
        Я плакалЪ ... А России-то от этого легче? Какое дело нашим убитым предкам до того, о чём там страдал Кайзер? Какое дело 2-м миллионам солдатов 1-ой мировой, преданным и оклеветанным большевиками до внутренних проблем Германии? Нас тогда просто банально развели, вот и всё. Лоханули, как в АО МММ. Погнались за журавлём в небе, а получили дубиной по голове, да такой дубиной, что до сих пор разогнуться не можем.
        И таки да, я считаю Толстого совестью нации. Хотя бы благодаря его высокодуховной литературе, - один из главных мировых брендов России. Ни Розанов, ни Ильин мне не близки.
        Это ваше личное дело.
        Впрочем, спрошу вас прямо - вот Столыпина убили, хорошо.
        Нет, плохо ...
        Почему один выстрел и умерло всё его дело вместе с ним?
        Ваши знания в истории оставляют желать лучшего. Погуглите что такое суперфосфатные удобрения и благодаря кому они начали использоваться в СХ, после чего 1913-й год стал самым благополучным для аграриев (а с СССР вся статистика постоянно сравнивалась именно с этим годом, как с эталоном). После прочтения у вас отпадёт желание перегонять пургу от советских историков в стиле "умерло всё его дело вместе с ним". Потом, хотелось бы вам напомнить, что в 1914-м как бы началась война и стране, частично мобилизованной, было уже не до Столыпинских реформ т.к. эти реформы были рассчитаны на МИРНЫЙ ПЕРИОД. Что бы было совсем понятно, вот один из графиков ВВП РИ и СССР (таких графиков много, они иногда разнятся в деталях, но всегда схожи в трэндах роста и падения):
        Комментарии нужны? Столыпинский период, так же как и большевицкий, и Сталинский думаю найдёте без труда. Ну с предателями большевиками всё ясно, а вот то, что производная ВВП при Столыпине даже наглядно больше, чем при Сталине (при котором, напомню, была мобилизационная экономика) -- это интересный факт (естественно, я отбрасываю Сталинский "отскок от дна" т.к. это просто возвращение экономики на до-революционный уровень -- берём только чистый рост).
        Отредактировано: InetRU~23:48 28.12.12
  • 0
    Нет аватара Holyrage28.12.12 22:14:26
    Спасибо вам за пост, он многих заставит задуматься. Мы должны сделать правильные выводы из горького опыта наших дедов и не совершать ошибок в будущем.
  • 0
    Нет аватара Tula28.12.12 21:52:33
    Сегодня как никогда актуальны слова Петра Аркадьевича: Вам нужны великие потрясения - Нам нужна великая Россия!
  • 0
    Gwardeec Gwardeec28.12.12 22:25:41
    Слава Богу ! наконец таки вспомнили этого Великого сына Нашей Родины, да многим сейчас и впредь будут неудобо варимы его слова: Вам нужны великие потрясения, Нам нужна великая РОССИЯ !
    Отредактировано: Gwardeec~22:27 28.12.12
  • 0
    vostok1982 vostok198228.12.12 23:29:29
    Могила этого великого человека в Киеве, а именно на территории Киево-Печерской Лавры - бывшей прежде духовным центром Руси, а может в чём-то и сейчас ещё. Я думаю сам Пётр Аркадьевич сильно бы удивился, что его могила в древнейшем русском городе почему-то заграница.
  • 0
    Нет аватара guest29.12.12 00:31:19
    Красивый имперский памятник. Очень понравился.
  • 0
    Нет аватара Larik29.12.12 01:01:07
    Да, много тут набежало горе-разоблачителей Столыпина) Вообще, кто на самом деле интересуется не только реформами, но и его жизнью в целом рекомендую монографию Сидоровнина "Пётр Аркадьевич Столыпин. Жизнь за отечество", великолепный обзор деятельности, причём всё на документах, без глупых домыслов. Кто не очень захочет изучать всю довольно-таки приличную монографию (701 лист), рекомендую прочитать главу "послесловие", там хорошо всё изложено. Ярый критик и антипод Столыпина - Ленин писал, что "судьба революции в России находилась в прямой зависимости от успеха или неуспеха столыпинской реформы,а она несомненно имеет известные шансы на успех" или "реформа в научно-экономической мере прогрессивна", "реформа-последний клапан в руках старого порядка" и т.п. Эти высказывания, да и другие неизвестны многим, не найдёте их в википедии и т.п., а они хорошо показывают как выглядели реформы в глазах современников.
    • 0
      Gwardeec Gwardeec29.12.12 21:16:35
      Все доброе сказанное о сем Великом муже, нашим оппонентам да в уши, но они не слышат и не желают слышать, а перемалывают опять и снова, уже набившую оскомину жвачку клеветы и наветов, но как рже не покорно золото так и память о Петре Аркадьевиче будет жить в сердце сынов Отчизны.
      Отредактировано: Gwardeec~13:40 30.12.12
  • 0
    Нет аватара OptimoPrincipi29.12.12 21:37:02
    Подытожив дискуссию, можно сказать - хорошо видно насколько Столыпин является противоречивой и неконсенсусной фигурой. Он скорее разъединяет нас (я имею в виду патриотов), чем объединяет. Одно это говорит о том, что никакой он не великий. И еще - что является результатом его реформ? Можно назвать хоть один пункт? Многое начато, но ничего не закончено. И чем бы закончилось - совершенно непонятно. За одни намерения и счастливые ожидания Великим политического деятеля называть не принято. Да, он был несомненно патриотом России (аристократического толка), ряд высказываний его можно хоть сейчас заносить в учебники. Но мало ли кто красиво говорил в истории? Симптоматично, что дело его не было продолжено - практически все политические силы того времени выступали против Столыпина. Социалисты всех мастей - понятно. Монархисты подозревали его в попытке снести самодержавие, поэтому и организовали его убийство руками охранки. Партия кадетов (правые либералы) отнеслась к реформам Столыпина еще хуже социалистов - накал достигал такой высоты, что пришлось даже вызывать на дуэль Родичева, депутата кадета. Странная ситуация для "великого деятеля" - обычно великое дело не продвигается одним человеком. Можно ведь судить сугубо по результатам - реформа напрямую предшествует революции. И это уже навсегда будет отбрасывать тень на дело Столыпина. Ситуация совершенно аналогичная Горбачеву - множество реформ, каждая из которых может быть преподнесена прекрасно. Сказано множество красивых слов. Был даже свой взлет реформ, когда казалось все прекрасно (1986-87 гг.)! Но результат тот же - либерально-криминальная революция и очередная клиническая смерть России. Можно много говорить бла-бла-бла, но факты неумолимы: что-то пошло не так как у Столыпина, так и у Горбачева. Это победителей не судят, а проигравшие навсегда будут нести груз своего поражения. Как бы их не оправдывали. Столыпин - проиграл.
    Отредактировано: OptimoPrincipi~21:38 29.12.12
    • 0
      Gwardeec Gwardeec31.12.12 17:30:14
      Столыпин - проиграл.
      Ни он проиграл, а те кто видя грандиозны свершения его реформ, испугались сего исполина, увидев каждый по своему угрозу своему личному гнусному эго, а в результате все мы. Он не сам ушел, а был подло убит, как воин на своём посту не отступив ни на йоту. А теперь надменные и своенравные потомки кидают комья грязи в сего титана, сами не сделав для родины ни чего. И к тому же сравнивать сего Великого мужа, без нравственно и постыдно с западным прихвостнем горе реформатором мистером горби,ну имейте же совесть , это всё равно что на слона сказать мышь, а на мышь слон, невольно вспоминается из Крылова что нынешним что прошлым слепым словоблудам А слона то я и не приметил
      Отредактировано: Gwardeec~17:31 31.12.12
  • 0
    Нет аватара mfede30.12.12 02:03:20
    Вот хороший пост на эту тему у Лпатникова: Памятник дураку.
    • 0
      Gwardeec Gwardeec30.12.12 14:12:22
      Просмотрел статью и пришел к выводу один дурак написал, а другой озвучил: Статья не выдерживает ни какой критики, под стать советскому агитпропу, чего стоит приведенное ниже :
      А Столыпин - НИЧТОЖЕН и как политик. и как экономист, и как руководитель. Он элементарно глуп. Он погубил своим недомыслием Россию. Вот уж про кого сказано: "Хотел, как лучше, а получилось как всегда".
      А вот и того краше:
      А мешком, в котором надлежало бежать, было как раз то, что у России НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ В 1907 ГОДУ 2О ЛЕТ МИРНОГО РАЗВИТИЯ В ПРИНЦИПЕ. Уже прогремел танжерский кризис. Уже на пороге боснийский. На горизонте - агадирский инцедент... Уже Россия стала членом анти-германской Антанты. А премьер рассуждает о каких-то 20 годах покоя...Мир стоял на пороге мировой войны, смысл которой состоял в том, что поднимающаяся Германия бросила вызов Великобритании и намеревалась сокрушить британскую колониальную систему. И это никак не зависело от воли кого бы то ни было в России. Это стало всем разумным людям ясно уже с 1898 года. А это значит, что Столыпин был просто недалеким провинциальным деятелем, не понимающим реальности, в которой ему надлежало работать и принимать решения. Тем и отличается величие Сталина от ничтожества Столыпина, что Сталин решал задачу индустриализации страны, сообразуясь с реальными ограничениями, главное из которых ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, а Столыпин просто не понимал смысла отведенного ему исторического времени в принципе.
      Только автор уподобясь компрачикосам, не указал почему христианин Столыпин рассуждал о 20 годах мирной жизни, то что Джугашвили построил на костях нашего народа, пред этим до основания разрушенную большевистской камарильей всю материально техническую базу доставшуюся в наследство от "проклятого царизма" и путём неимоверных усилий и жертв кинулись восстанавливать. Столыпин же понимая грандиозность задач стоящих перед Родиной, и памятую о ценности каждого человека, пример столь ненавидимый и оклеветанный Столыпинский вагон, вагон который был создан для одной крестьянской семьи, в нём мудро было предусмотрен отсек для домашнего скота, отсек для скарба, и наконец помещение для семьи крестьянина, это позже он был превращён в арестантский, в коем господа большевики как скот перевозили в места отдалённые "кулаков мироедов". Так вот помятую о людях, Столыпин понимал что оные не тягловая скотина, и зная свой народ понимал что всё будет построено в своё время без штурмовщины и не нужных жертв, для оппонентов пример Трансиб, и его антипод БАМ, нужны ли объяснения ... Автор указует на процессы за рубежом, но обходит стороной мировую закулису, действия коей изначально как в шахматной партии были просчитаны, убийство эрцгерцога австрийского был запал, приведший к началу войны, Россия не дала в обиду братьев по вере, и вступила в войну, достаточно внимательно взглянуть на ход событий, чтоб понять здесь имеет место быть хорошо срежиссированное действо, цель которого наша Родина, низвержение царя Самодержца, и что имело быть после мы испытали на своей шкуре
      Отредактировано: Gwardeec~15:10 30.12.12
      • 0
        Нет аватара mfede30.12.12 15:36:31
        Похоже, Вы не читаете ссылки, которые приводите. Столыпин на пороге Первой мировой войны мечтал о долгих годах спокойствия. Какой примерный христианин! Или прожектёр? Политических деятелей меряют по результатам их трудов, а не по благости намеряний. Про большевиков же в истории России у Вас лишь заезженные либеральные штампы.
        • 0
          Gwardeec Gwardeec30.12.12 20:03:24
          Да полно вам передёргивать, прожектёр тот у кого ни хрена за спиной, а Пётр Аркадьевич, поднял экономику страны на новый качественный уровень, к сожалению я на работе и не могу передать ангажированным скептикам весь объём информации об истинном положении страны, при первой возможности это сделаю, и одно то что утихомирил бомбистов много стоило И ещё либералом я ни когда не был, и на дух не перевариваю всякие измы, а Петру Аркадьевичу от зтой сволочи засевшей в думе не сладко было, и если козёл чубайс взял себе на знамёна это имя, ещё не значит что Столыпин был либералом, а был человеком горячо любящим свою отчизну дистанцируясь от любых течений будучи монархистом
          Отредактировано: Gwardeec~20:12 30.12.12
  • 0
    Нет аватара Larik30.12.12 22:31:09
    1) Политические силы выступали против Столыпина - какие у нас знатоки истории, знаете ли вы что Столыпин и царь презирали их за некомпетентность и демагогию. Распустить вообще Думу и не созывать её на тот момент было бы политическим провалом и дополнительными очками в пользу оппозиции, вот и приходилось с ними нянчиться. 2) Самое главное что не могут понять разоблачители то, что после убийства никто не смог продолжить форсировать его реформы, единственный кто мог эффективно продолжать дело Петра Аркадьевича, это был царь, но он, к сожалению, не стал этого делать, оставив это на самотёк, на это были такие причины (все они задокументированы, это не мои домыслы): Царь стал ещё при жизни Столыпина охладевать к нему и злиться на него из-за его популярности, из-за того, что его мысли и дела противоречили царским и по прошествии времени показывали его правоту, из-за его неуступчивости по вопросам реформ, он не боялся спорить с царём. Кстати все дела Столыпина поддерживала мать царя и в переписки с ним говорила, чтобы он убрал свою гордость и соглашался с Петром Аркадьевичем, представляете состояние царя? Вот это и сыграло роковую роль в реформах Столыпина, кстати не сторонник конспирологических теорий, но странное обстоятельство, что в день убийства Столыпина, его помошник был удивлён тем, что охрана получила приказ не охранять их вообще, а это второе по существу лицо в государстве и в их то "весёлое" время...
    Отредактировано: Larik~22:38 30.12.12
    • 0
      Нет аватара OptimoPrincipi30.12.12 23:14:15
      Разумеется презирали. Потому что после сотен лет единовластия, когда внизу народ "безмолствует" (по меткому выражению А.С.Пушкина), привыкли к этому безмолвию. А тут съехались со всей России какие-то люди, дорвались до трибуны и, перебивая друг друга, часто косноязычно, что-то пытались сказать. Надо было слушать, дать им выговориться, а не презирать. Как говорил Достоевский "Позовите серые зипуны и спросите их самих об их нуждах". Впрочем, сброда там было немало - кто бы спорил. Но в целом Дума представляла весь политический спектр тогдашнего российского общества. И заметьте, после роспуска 1-ой Думы многих видных деятелей правительство само отсекло, запретив им избираться во 2-ую Думу. Сильно потеряли кадеты. Давайте честно - в чем была главный смысл реформы Столыпина? Деревня была перенаселена, земли на всех не хватало. Нужно было срочно выбросить из деревни часть людей и образовать класс эффективных землевладельцев. Но мешала община, в рамках которой крестьяне жили сотни лет до этого. Вот весь удар и пришелся по общине. Столыпин, как выходец запада России, был сторонником хуторного ведения хозяйства. Преобразованию общины в множество хуторов и выбросу лишнего балласта из деревне и было отдана вся энергия Столыпина. Даже из нашего времени видно насколько идеалистичен был план Столыпина - хуторский способ ведения хозяйства так и не победил в нашей стране (хотя при Ельцине был всплеск фанатизма по этому поводу). А вот общину разрушили. Что получилось? После разрушения общины у России осталась единственная скрепа для общества - фигура Императора (церковь испытывала длительный период упадка). Плюс реформы дали вброс миллионов люмпенов в город - отличная питательная смесь для революции. Ну и когда Император малодушно отрекся - тут то и бабхнуло. Есть ведь замечательный исторический памятник жгучей ненависти, которую внесли в деревню реформы Столыпина - "Очерки современной деревни" Коновалова. Найдите её в сети - очень информативно. Ведь многих нюансов мы сейчас не понимаем. На самом деле демографический переход с выталкиванием кучи народа из деревни, который любая страна проходит при индустриализации был нужен и в России. Но совершил его другой человек - Сталин. В другое время и другими методами. А реформы Столыпина потерпели поражение.
      Отредактировано: OptimoPrincipi~23:17 30.12.12
      • 0
        Gwardeec Gwardeec30.12.12 23:40:18
        Не обвиняйте Государь Императора в том чего не было, не поленитесь открыть книгу Юрия Власова "Огненный крест", уверен вы измените вашу точку зрения
        • 0
          Нет аватара OptimoPrincipi31.12.12 00:10:13
          А кто такой Юрий Власов? Все события отлично описаны в мемуарах НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участника событий Василия Шульгина - человека очевидно правых, монархических взглядов, одного из идеологов будущего белого движения. Дар писателя у Василия Витальевича был еще тот - там всё описано в красках и эмоциях. Что нового мог прибавить к этому тексту Власов? Лично я читал мемуары Шульгина в дни отречения Горбачева и просто диву давался сколько тут параллелей. Оба даже не попытались дать бой! Впрочем, император Николай II определенно искупил свою вину своей жертвой, что тут говорить.
          • 0
            Gwardeec Gwardeec31.12.12 15:52:51
            А кто такой Юрий Власов?
            У него чуть ли не по минутно расписан день отречения Государь Императора, как предатели генералы в полном смысле вырывали власть у монарха, и ещё один существенный момент Государь отрекался от трона с тем что оный наследует сын.
  • 0
    Нет аватара Larik31.12.12 00:39:13
    Спорить с этими людьми всё равно бесполезно...но приятно видеть как они бесятся, хоть и вида не подают, ведь памятник -это наше признание его заслуг перед отечеством, это памятник нашим убеждениям какие были реформы, а не по их.) А вообще, прав Столыпин был или нет, один момент никогда не даст покоя разоблачителям, которые будут придумывать различные оправдания - Ленин, ярый оппозиционер и критик, сторонник абсолютно другой модели государства, лидер и глава СССР, кумир коммунистов признавал (да и многие другие знаменитые люди того времени), что если Столыпин достигнет начатого, то революции и всему оппозиционному движению в России конец, по мне его слова больше значат, чем частные мнения "горе-историков"
    Отредактировано: Larik~01:29 31.12.12
    • 0
      Gwardeec Gwardeec31.12.12 16:29:28
      Спорить с этими людьми всё равно бесполезно...
      Да но,если тебя бьют а тому же так подло и изощрённо, молчать не гоже Досадно что эти люди позиционируют себя как наши соратники а на деле вонзают нож в спину, если мерить всё их сугубо субъективным мерилом, то получится что вся наша история сплошное недоразумение, подавая нам Петра Аркадьевича как либерала они тем самым льют воду на мельницу либералов, коим наша история как кость в горле, а имя сего великого мужа для оных, не более чем красочная обёртка временного пользования. И опять таки позиционируя себя как бы "соратниками" и праведно "очищая" нашу историю от русских слонов, оные фактически подвергают сомнению все вехи истории, и если их аршином мерить то получается , что поле Куликово даже если и было, то в нём не было смысла, вон сколько народу положили за зря, и Дмитрий Донской пардон авантюрист, затеявший всё ради личной славы. И Минин с Пожарским спрашивается какого рожна вообще подняли бучу, взбаламутив народ, так бы мы сейчас жили в европейской "цивилизованной стране", но утаивают одно мудрствуя лукаво, страны то уже не было. И спрашивается зачем таки этот камикадзе Всеволод Фёдорович Руднев, не сдался на милость победителю? Панфиловцы так бездарно положили жизни свои ? И нужно ли было ложится грудью на амбразуру Матросову? Дурость и дикость ДА, но если судить так как позволяет автор этой гнусной по своей сути статьи и вторящие ему, то всё выглядит именно так, я своё видение ни кому не навязываю, но господа хорошие должен же быть предел подобному безумию, не то так не далеко опять во ельциноидогайдарвские времена скатится
      Отредактировано: Gwardeec~16:09 03.01.13
      • 0
        Нет аватара OptimoPrincipi31.12.12 17:21:27
        А где вы были в ельцинско-гайдаровское время? Я с оружием дал бой либералам в октябре 1993. А вы? Я обоих спрашиваю - Гвардейца и Ларика. Сейчас много развелось "искренне ошибавшихся в 90-е", из серии "где были мои глаза тогда?". Мои глаза были при мне уже в то время. Я не имею ничего против Столыпина, можете носить его на своих знаменах сколько угодно. На моем знамени - Сталин, который по моему мнению сделал для страны гораздо больше, чем Столыпин. Практически всё, что так или иначе ценного произведенного русской цивилизацией обсуждается на этом сайте, родом из сталинских времен: самолеты (Ту, Су, Ан), любые ракеты, флот, русский атом, русская нефть и газ, метро, наука и т.д. Что оставил после себя Столыпин? Попытка создания класса кулаков, который был выкорчеван через 20 лет? Разрушение общины, которая была воссоздана позднее в виде колхозов, а сейчас в виде крупных с.х. предприятий? Попытка укрепить монархизм, который почил в бозе через 7 лет? Есть что-то, что дожило до наших времен? Всё - тлен, кроме прекрасной фразы "Нам нужна Великая Россия...!" Кстати, вот интересно чьи это там черно-желто-белые имперские знамена мелькают в рядах Немцова-Удальцова-Каспарова? И как вы относитесь к такому мельканию? Давайте закончим эту дискуссию, зафиксировав наши разногласия. Толку много не получиться.
        • 0
          Нет аватара Larik31.12.12 19:36:26
          За себя отвечу, уж извините, что родился я в 88, не мог "дать бой" как вы пишите либералам, но это время к этому посту и нашей дискуссии никак не относится... Вы пишите, что на вашем знамени Сталин, он много чего сделал, ничего против не имею, честно, только разница в том, что Сталина не убили и он смог продолжать свои реформы, если бы его не стало вы прекрасно понимаете, что его дело никто бы не продолжал, вот это по сути и стало со Столыпиным. Как мы относимся к имперским знамёнам в руках либералов, приведённых выше? Поверьте крайне отрицательно, они просто используют это для хоть какого-нибудь привлечения электрората...скажем так, играют на национальном самосознании. Ладно, по ходу дискуссия всё-равно закончена, не будем ругаться), Всех на этом сайте с наступающим Новым годом и Рождеством! p.s. не согласные с мнением о величии Столыпина, если серьёзно интересует тема, не поленитесь прочитайте монографию Сидоровнина о нём, многое для себя откроете)
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI31.12.12 20:05:16
            что Сталина не убили и он смог продолжать свои реформы
            Разница в том, что Сталин был де-факто единоличным руководителем государства, а не премьер-министром, которого могли (и собирались) отправить в отставку.
            если бы его не стало вы прекрасно понимаете, что его дело никто бы не продолжал, вот это по сути и стало со Столыпиным
            Продолжателей курса Сталина было полно (и в 30-х, и в 40-х, и в 50-х), другой вопрос, что на практике после его смерти они ушили в совсем другую сторону.
            Как мы относимся к имперским знамёнам в руках либералов, приведённых выше?
            К сожалению, имперские флаги сейчас носят отнюдь не либералы, а те самые националисты, которые тоже ходят на те митинги.
          • 0
            Gwardeec Gwardeec31.12.12 21:06:07
            Ларик оппоненты останутся при своих, не было бы сыр бора если б они не впихивали своё мнение в оскорбительной форме к герою поста. И вас с наступающим Новолетием, и Грядущим Рождеством!
        • 0
          Gwardeec Gwardeec31.12.12 20:52:14
          был дома Хотите Иосифа Джугашвили ваше право, его заслуг ни кто не умоляет, но не уничижайте чужих, тем паче что речь в данном посте не о Сталине, откройте тему в своём блоге и там подискутируем о оном
          Отредактировано: Gwardeec~20:58 31.12.12
        • 0
          Gwardeec Gwardeec03.01.13 16:28:04
          Мой прадед Тимофей (по бабушкиной линии) был середняк, при этом он стал середняком имея три надела земли, и девять ртов включая самого, из коих только трое мужиков, он да двое сыновей, и удосужтесь представить себе сколько нужно было положить любви к земле и пролить потов что б стать крепким хозяином, вы говорите выкорчевали, как будто о гнилых головешках речь идёт, так вот к вашему сведению выкорчевали соль земли, самых трудолюбивых, знающих землю, любящих её людей срывали с земли.....
          А теперь охаем, ахаем, на земле не кому работать, вот они горькие плоды раскулачивания, коллективизаций, что теперь наши нувориши завозят в свои латифундии китайцев, и это заслуга 70 лет безграмотного и вредительского отношения к земле и крестьянам, вот плоды ульяновщины, Дугашвиливщины
          , тот слой мужиков что веками хранил нашу землю матушку, передавая ВЕКАМИ сыновьям, внукам из рода в род любовь и радение к оной, просто изуверски истребили в горниле НЕ Русской революции
          Отредактировано: Gwardeec~16:35 03.01.13