MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 03 октября 0
35

Российские дороги стоят почти в 3 раза дешевле, чем в Германии

Министерство транспорта подсчитало во сколько обходится строительство российских дорог и сравнило полученные данные с другими странами. Подсчеты велись по зарубежной методике. Оказалось, что 1 км трассы обходится в 41 млн рублей, что в несколько раз дешевле, чем в Германии или Франции, но дороже, чем, например, в Финляндии.

Как сообщают «Ведомости» со ссылкой на материалы министерства, указанные выше стоимость строительства одного километра дороги является средней и не учитывает качество полотна и ширину дороги, а также НДС. Кроме того, в расчет не брались расходы на выкуп земель и перенос коммуникаций.

Итак, в Германии один километр дороги обходится в среднем в 122,6 млн рублей. Во Франции – 101,1 млн рублей. В Канаде – 82,3 млн рублей. В США километр трассы построят за 72 млн рублей. В Испании – за 49,3 млн рублей. Далее следует Россия. Дешевле, чем в России, дороги в Финляндии – 40,6 млн рублей за километр. Далее идет Китай со средней стоимостью километра в 35 млн рублей.

Минтранс отмечает, что в его исследовании российская и зарубежная методики расчета стоимости дорог унифицированы. НДС был исключен, так как в разных странах ставка отличается. Та же ситуация с подготовкой территории под строительство. В России эти затраты включены в итоговую стоимость километра, в Западной Европе, США и Канаде – нет. Из-за этого при простом сравнении российские дороги и получаются такими затратными. Подготовка площадей составляет 10-45% от общих затрат. Чем плотнее заселена территория, где будет строиться дорога, тем выше затраты. Например, по данным Росавтодора, при строительстве выхода трассы М8 из Москвы на вынос коммуникаций пришлось 42%, при строительстве в Кемерове — 5-10%.

Как пояснил министр транспорта Максим Соколов, основную часть затрат на подготовку территории составляет выкуп земель и перенос коммуникаций. В России этим занимается организация-подрядчик. За рубежом – государство.

Еще один фактор, влияющий на итоговую стоимость дороги, — нормативы. В Германии, например, толщина цементобетонных оснований выше. В Великобритании дорогие дороги из-за плотной застройки и высоких требований к качеству покрытия. Финские дороги дешевле, чем у нас, из-за того, что в этой стране экономят на обочинах – их ширина по нормативам 1,5 м, в России – 3,75 м. В Китае в целом полосы движения уже – 3-3,5 м, тогда как в России этот показатель составляет 3,5-3,75 м. Разделительные полосы в Поднебесной тоже узкие.

Министерство отмечает, что и наши дороги можно сделать дешевле, если исключить из стоимости одного километра затраты на предпроектную документацию, надзор за строительством. Кроме того, на показатель сильно влияют климат (коэффициент зимнего удорожания в зависимости от региона составляет 1,6-4,4) и затраты на доставку строительных материалов. В нашей стране совсем другие расстояния по сравнению, например, с европейскими странами.

Федеральный чиновник, курирующий инфраструктуру, отмечает сильный разброс цен на строительство дорог внутри страны. Сотрудник Росавтодора подчеркивает, что лучше ориентироваться не на стоимость одного километра дороги, а на эффект расходования выделенных на строительство денег.

Директор Института экономики транспорта ВШЭ Михаил Блинкин пошел еще дальше и добавляет такой фактор, как монополизация производства в регионе. Это влияет на стоимость строительных материалов (например, в регионах), что в конечном счете сказывается и на стоимости дорог. Блинкин добавляет, что нельзя игнорировать факты коррупции в этой сфере. Кстати, об этом чиновники говорили и ранее, отмечая, что дорожное строительство является одной их самых коррупциогенных областей.

Ранее Высшая школа экономики обнародовала свои подсчеты стоимости одного километра дороги в России, основанные на ценах строительства за прошедшие годы. По этим данным, 1 км федеральной трассы в 4-6 полос обходится в 90 млн рублей, 1 км региональной двухполосной дороги – в 30 млн рублей. ВШЭ также приводила стоимость знаменитой дороги-дублера Курортного проспекта в Сочи – 180,5 млн рублей. Для сравнения в данных указывается стоимость 1 км аналогичной по сложности трассы I-94 в штате Мичиган – порядка 500 тысяч долларов (15,5 млн рублей).

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: news.mail.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара mmx03.10.12 16:22:04
    Давно пора было так посчитать и заткнуть пасть всяким либероидным истеричкам.
    • 0
      Нет аватара guest04.10.12 22:21:39
      увы, фактов маловато, чтобы заткнуть кого-то. опять же, в расчетах указано только строительство, нету затрат на эксплуатацию, ремонт, износостойкость. без этого всего считать смысла вообще нету никакого, потому как дороги могут быть такие же, как и на саммите, которые и пару недель не простоят, но построены быстро и дешево.
      • 0
        да каких фактов, это уже не первая статья, которая катком проходит по хомячкам... у всяких белоленточных авторов вообще всё из пальца высосано, а чаще вообще идут сухие утрверждения и никаких сравнений, тупо как в случае с газом - "в РФ газ в 4-ре раза дороже, чем в США" и ни ипёт, вот и тут примерно так же, а люди вытаскивают на свет цифры и оказывается всё с точностью наоборот
        Отредактировано: Сергей Богданов~05:01 05.10.12
        • 0
          Нет аватара guest06.10.12 00:10:22
          не ясно, к чему вы это все это написали. читайте ниже - там есть ссылки на нормативные документы и ссылки, которые можно в свободном доступе найти в интернете. статья им не соответствует, наполнена ошибками, верить ей нельзя.
  • 0
    Slava Slava03.10.12 16:59:46
    Интересно, спасибо!
  • 0
    capt4net.livejournal.com capt4net03.10.12 17:13:57
  • 0
    Нет аватара Терра Певт03.10.12 17:14:54
    Просьба у меня. Ко всем. А нельзя ли всё-таки доходить до первоисточников? Это материал "Ведомостей": Дороги очищены от рекорда http://www.vedo...heny_ot_rekorda
    • 0
      Mishania Mishania03.10.12 18:40:05
      так на мэйле не подписан источник, откуда знать до чего доходить?
  • 0
    1nsane 1nsane03.10.12 18:54:13
    дороже чем в Финляндии
    интересно, как так получается? там же и рабочая сила дороже гораздо, и материалы по идее тоже.
    Отредактировано: 1nsane~18:55 03.10.12
    • 0
      Нет аватара tm03.10.12 19:57:07
      интересно, как так получается?
      Дак написано же:
      Финские дороги дешевле, чем у нас, из-за того, что в этой стране экономят на обочинах – их ширина по нормативам 1,5 м, в России – 3,75 м.
      • 0
        Нет аватара guest06.10.12 00:12:35
        в России "до 3.75", в статье ошибка. кстати, вопрос тоже не ясный, потому что обочина не всегда требует котлована\засыпки\материалов, т.е. не может увеличить стоимость в несколько раз.
        • 0
          Нет аватара tm06.10.12 19:16:16
          в России "до 3.75", в статье ошибка.
          По СНиП 2.05.02-85* - от 1.75 до 3.75, что в любом случае больше финских полутора метров.
          обочина не всегда требует котлована\засыпки\материалов
          ...но это совершенно не означает того, что делается она бесплатно.
          не может увеличить стоимость в несколько раз
          Про "несколько раз" никто и не говорит. В статье сказано, что стоимость дороги у нас - 41 млн/км, в Финляндии - 40,6 млн/км, т.е. разница составляет около одного процента. P.S. Вдогонку - фотография дороги, которая прямо сейчас строится недалеко от моего дома:
          Как видим - и ширина обочины заложена далеко не полутораметровая, и котлован для нее роется, и ливневка прокладывается. Не говоря уж о том, что год назад под нее пришлось еще и лес вырубать.
          Отредактировано: tm~19:46 06.10.12
          • 0
            Нет аватара guest06.10.12 22:57:34
            с финляндией вообще вопрос забавный, там и климат жесткий, и уровень покрытия выше, и дороги дольше стоят, так что если у них и дешевле, то явно не из-за обочин. фото, правда, напопоминает скорее прокладку труб и коммуникаций, но все-равно, ширина полос толковая, а покрытие как-то не очень. а у нас в городе и ширина никакая, и качество.
            • 0
              Нет аватара tm06.10.12 23:19:23
              с финляндией вообще вопрос забавный
              Ну да, если практика не соответствует теории - пошлите к черту эту практику.
              там и климат жесткий
              Сравним с нашим Севером и Сибирью?
              и уровень покрытия выше, и дороги дольше стоят
              И небо голубее.
              фото, правда, напопоминает скорее прокладку труб и коммуникаций
              Ливневка - это, собственно и есть труба. Странно, что это приходится объяснять человеку, который козыряет своей "осведомленностью о техпроцессах".
              ширина полос толковая
              Внезапно так!    
              а покрытие как-то не очень
              Покрытие чего - котлована? Асфальт в этом месте еще не клали, успели только по старому фрезой пройтись. Опять же, странно, что это приходится объяснять "знатоку техпроцессов".
              у нас в городе и ширина никакая, и качество.
              Фотки процесса криминального строительства даже просить не буду - и так ясно, что не дождусь.
              • 0
                Нет аватара guest07.10.12 11:49:48
                ох, еще один тролль. ну ладно, много вас в этом интернете. в финляндии разница температур в среднем 50 градусов, в сибири той же - 60. огромная разница. чтобы подтвердить свою правоту, поищите данные, что и до 100 градусов разница может быть в аномальные года, это вас спасет. "ливневка, труба"..отлично, просто отлично, только вы это к чему? простой пример, таким можно и не только дренаж дороги проводить, но и осушать местность рядом с дорогой. опять же, разговор был про срез полотна дороги, который виден, ну это ладно, цепляйтесь к ливневке. а давайте я тоже прицеплюсь к вашему пустозвонству, дорогу "прокладывают" или все же "фрезой проходятся"? странно, что такими вещами можно здешних поцреотов троллящих задевать. с фото да, обойдетесь, больно много чести.
                • 0
                  Нет аватара tm07.10.12 17:09:56
                  в финляндии разница температур в среднем 50 градусов, в сибири той же - 60.
                  О, средняя температура по больнице в ход пошла? Надо же, как интересно-то. Ну давай посмотрим, как оно на самом деле: Хельсинки среднегодовой минимум -7,9 среднегодовой максимум 21,2 разность 29,1 Иркутск среднегодовой минимум -22 среднегодовой максимум 24,8 разность 46,8 Итого - среднегодовая разность температур в Иркутске больше в полтора раза. Фигня, действительно, при чем тут дороги...
                  "ливневка, труба"..отлично, просто отлично, только вы это к чему? простой пример, таким можно и не только дренаж дороги проводить, но и осушать местность рядом с дорогой.
                  Ага, лес на вершине горы осушать - это самое то, именно этим там сейчас дорожники и занимаются. А дорога будет без ливневки - ну просто иначе у Галы практика с теорией разойдется.    
                  а давайте я тоже прицеплюсь к вашему пустозвонству, дорогу "прокладывают" или все же "фрезой проходятся"?
                  Конкретно в этом месте - прокладывают ливневку под будущей обочиной. Фрезой прошлись по старому полотну, который после расширения дороги будут покрывать новым слоем асфальта. А вот здесь черновой слой асфальта уже уложен, и что интересно - "осушающие" трубы зачем-то выведены наружу и закрыты решетками. Но это, конечно же, ни разу не ливневка!
                  с фото да, обойдетесь
                  В таком случае можете засчитать себе слив. Совместить, так сказать, ваше любимое занятие с мазохизмом. ЗЫ А как дышал, как дышал... (с)
                  Отредактировано: tm~17:13 07.10.12
                  • 0
                    Нет аватара guest08.10.12 13:44:27
                    О, средняя температура по больнице в ход пошла?
                    неуважаемый а вы, это самое, того самого, скажите-ка, а в статье идет сравнение четкое с возмжностью перепроверить? :D или же "откуда-то взятое среднее число чего-то там"? :D смешно, данным статьи вы верите безоговорочно. По городам отличное сравнение. 1 и 1.5 тоже разница в полотора раза. зоны климатические сравни.
                    А дорога будет без ливневки
                    ,
                    прокладывают ливневку под будущей обочиной
                    ,
                    прошлись по старому полотну
                    - т.е. раньше дренажа не было? отлично. а сейчас решили построить. поверх старого полотна положить новое. да-да, так и учат строить дороги, именно так. в общем, определитесь с тем, что там у вас там делают, строят, демонтируют или реконструируют. а то по вашим словам и вашим фотографиям там может быть что угодно, а учитывая ваше желание что-то доказать, вкупе с софизмом, доводы слушать вообще пустая трата времени.
                    В таком случае можете засчитать себе слив
                    да ради бога. заниматься тем, что доказывать дураку, что он дурак - это увлекательное занятие, но бесполезное. p.s. http://rosyama.ru/21747/ - утирайтесь и доказывайте, что тут все по нормам. а как будет время и вы пищать перестанете - может быть сфотографирую лично.
                    • 0
                      Нет аватара tm09.10.12 02:29:28
                      неуважаемый а вы, это самое, того самого, скажите-ка, а в статье идет сравнение четкое с возмжностью перепроверить? :D или же "откуда-то взятое среднее число чего-то там"? :D смешно, данным статьи вы верите безоговорочно.
                      Ну что ж, если в статье всё вранье - значит у тебя не будет особых трудностей с тем, чтобы ее документально опровергнуть. Найди реальные цифры и опубликуй их здесь. Для такого "кр00того спяцалиста", каким ты себя представляешь, это будет несложно. Так что дерзай.
                      По городам отличное сравнение. 1 и 1.5 тоже разница в полотора раза. зоны климатические сравни.
                      Ой, батюшки, что делается - дитятко прозрело! Оказывается в "мягкой" России климат на большей части территории слегка похуже, чем в "жесткой" Финляндии. А как дышал-то сперва, как дышал!            
                      т.е. раньше дренажа не было?
                      На построенной полвека назад лесной дороге? Естественно нет - в те времена такой фигней не заморачивались. Но мы-то не про те времена говорим, а про дорогу, которую строят сейчас. По ее ливневке претензии будут, или, как и по остальным пунктам, ограничишься газификацией луж?
                      поверх старого полотна положить новое. да-да, так и учат строить дороги, именно так.
                      Ну возможно в твоей виртуальной реальности учат, что старую дорогу надо было предварительно срыть до основания, а потом насыпать заново и положить асфальт - я уж не знаю. Вот только в реальности невиртуальной это бесполезное действие в разы увеличило бы смету и на несколько месяцев парализовало бы половину города. При том, что бонусов и преимуществ от этого не вышло бы совершенно никаких - асфальт и поверх старого покрытия ляжет прекрасно.
                      в общем, определитесь с тем, что там у вас там делают, строят, демонтируют или реконструируют.
                      В общем слив тебе засчитан и по этому пункту тоже - ни одной серьезной претензии по нему предъявить ты так и не смог.
                       http://rosyama.ru/21747/  - утирайтесь и доказывайте, что тут все по нормам.
                      О, это так теперь у нас выглядит строящаяся дорога, сравнимая с финской по цене? Шикарный перевод стрелок, ничего не скажешь.
                      может быть сфотографирую лично
                      Свежо предание...    
                      • 0
                        Нет аватара guest19.10.12 11:23:13
                        отличный троллинг. поздравляю. http://www.ria..../904280042.html предлагаю идти спорить с генпрокуратурой. собственно, о чем я говорил, то и подтвердилось "дороги не соответствуют нормативным документам". а участвовать в вашем непонятном троллинге про ливневки и отвечать за вашу глупость нету никакого желания.
                        • 0
                          Нет аватара tm19.10.12 12:51:20
                          предлагаю идти спорить с генпрокуратурой
                          Предлагаю вкурить уже разницу между имеющимися дорогами (про которые говорит прокуратура) и строящимися сейчас (для которых выше сравнивали цену). После чего засохнуть и перестать с видом "знатока" нести откровенную х...ню.
                          • 0
                            Нет аватара guest19.10.12 17:23:06
                            "строящимися сейчас (для которых выше сравнивали цену)" - лол) и цены у вас не средние, и сравнивали не то, что сравнивали) троль умер, да здравствует тролль) прувы с студию.
                            • 0
                              Нет аватара tm19.10.12 23:13:26
                              Какие прувы, школота? Осиль статью, на которую сам же ссылаешься.    
  • 0
    "вот так-то, Маруся, вот так-то" (R) оно всегда так получается, когда начинаешь не голые цифры брать с заказушных статей, а начинаешь углубляться в суть вопроса
    Отредактировано: Сергей Богданов~15:58 04.10.12
    • 0
      Нет аватара guest04.10.12 22:23:11
      попросите любого преподавателя в строительном вузе рассказать "как должно быть" и как делают - ужаснетесь. тут цифры не верны в статье принципиально.
      • 0
        как делают кто? все? преподаватели ВУЗов? они что ли строят, им что ли виднее из своих уютных кабинетов, как там люди у чёртах на куличиках дороги строят? спасибо, улыбнули, до свидания
        Отредактировано: Сергей Богданов~05:02 05.10.12
        • 0
          Нет аватара guest06.10.12 00:06:14
          да, все. и им да, виднее, потому что специалист без практики - не специалист.
          • 0
            дак специалист или преподаваетль? в РФ это две большие разницы, тк учебный год длится 10 месяцев в ВУЗ, и что то я сомневаюсь, что препод потратит свой отпуск на участие в строительстве дороги   
            • 0
              Нет аватара guest06.10.12 13:30:09
              вы - сомневаетесь, а при строительстве сложных сооружений, особенно это геодезии касается, вызывают или преподавателей с опытом из вузов, или иностранных спецов.
              • 0
                вызывают или преподавателей с опытом из вузов, или иностранных спецов.
                или... или... ну вот уже на правду стало немного похоже вот только объясните мне, человеку со стороны, на кой хрен вызывать спецов, если все равно сделают не по советам спецов??? вы же под это подводите или мне показалось??? специалиста вызвали-вняли его совету, построили - это везде так, не думаю, что у кого-то есть лишние деньги на пустопорожнюю консультацию... вообщем, какую-то чушь вы несете милейший, или сами эти ваши "специалиста"-эксперды, что винят кругом всех кроме себя, либо вы вводите людей в заблуждение, мол кто-то, что-то, где-то, как-то видел и на этом делает выводы о картине в общем
                Отредактировано: Сергей Богданов~13:53 06.10.12
                • 0
                  Нет аватара guest06.10.12 14:11:22
                  уу, отлично. прочитайте, что я вам сказал и потом сравните с тем, что вы поняли. на стройку какой-нибудь стандартной дороги, с которой больше разворуют, чем построят звать будут только джамшутов, смотрим пример Атэс саммита, я же говорил про "сложные конструкции", например, в горных условиях, плюс то, что "уточните у знающих людей", привел в пример преподавателей вызов, есть вариант Росавтодор проектировщиков, хотя бы у прорабов. к чему ваши заявления выше?
                  • 0
                       ладно ладно угомонитесь-у нас везде все воруют, дороги все поганные, через полгода сыпятся,строить их у нас не умеют и тд и тп   
                    • 0
                      Нет аватара guest06.10.12 14:48:11
                      первый слив засчитан
                      • 0
                        смахните с лица   
                          • 0
                            ну и? вы же там выше доказывали, что все строят дороги из рук вон плохо, в итоге лишь половина дорог построены с нарушениями, то есть скорее всего далеко не все строители заслуживают, чтобы о них заранее думали по-вашему... странный вы... всё ищете как бы облить грязью, а на деле, максимум на что вы способны это лишь "Половина автодорог в РФ не соответствует установленным нормативам"
                            • 0
                              Нет аватара guest19.10.12 17:25:26
                              меня откровенно раздражает ваш ура-патриотизм, вот и все. "вот оно как на самом деле". на самом деле все хуже, чем вам заинтересованные лица показывают. опять же, я вам показал факты, а мне мне про меня рассказать что-то пытаетесь. зачем? в России много есть достойного, но дороги - нет.
                              • 0
                                на самом деле все хуже, чем вам заинтересованные лица показывают
                                а оно везде так!
                                зачем?
                                затем, что факты не в вашу пользу, на вашей стороне "все, всё, везде, повсеместно -плохо", а на моей "всё, у нас, в России, не так плохо", улови разницу, балбес
                                меня откровенно раздражает ваш ура-патриотизм
                                ура-патриотизм, это когда всё кругом круто, хотя на самом деле, круто лишь в 50% случаях... дак вот, слушай сюда, меня раздражает опущенство и псевдопатриотизм таких умников как ты
                                но дороги - нет.
                                вот таких умников послушаешь, "у России много достоинств и бла-бла-бала", только вот у вас к ним не относятся дороги, у других-танки, у третьих-самолёты, у четвёртых-агрокомплекс, у пятых строительсвто жилья, у шестых -космос, и тд и тп... короче знаем мы вашего брата, ссыкуны и паникёры херовы, в говне этом либеральном измазались и считаете себя патриотами, а как в кучку вас соберёшь, так мля -вот же она Пятая колонна   
                                • 0
                                  Нет аватара tm19.10.12 23:33:38
                                  Сергей, перед кем вы мечете бисер! Посмотрите в твиттер этого субъекта - ему лет пятнадцать от силы, а по разуму и того меньше:
                                  почему в фильмах насекомые пищат? у них же нету связок голосовых.
                                  отчего же басисты на фотках в гугле такие страшные?
                                  у меня до 16 только выходит поиграть, после этого - серваки забиты или пингища дикая с дисконнектами. выправят, хорошая игра будет)
                                  почесал пятку, ахуенно, да
                                  ...и так далее. И этому чудику вы что-то пытаетесь на полном серьезе доказывать.    
      • 0
        Нет аватара guest06.10.12 14:43:12
        тут цифры не верны в статье принципиально.
        конкретно, что не верно?
        • 0
          Нет аватара guest06.10.12 14:50:28
          конкретно - начиная от приведенных данных "средней" температуры по больнице, занчивая типовыми данными упомянутыми, которые можно перепроверить в нормативной литературе. плюс, что еще важнее - откуда взяли данные о других странах? если с данными по России я еще хоть как-то знаком, то с зарубежными - не особо.
          • 0
            Нет аватара guest06.10.12 15:07:20
            начиная от ... занчивая....
            не-не-не, вы по пунктам покажите, что цифры не верны, обощать здесь не стоит, неправильно поймут
            с данными... зарубежными - не особо
            о других странах, кстати, и речь, если вы подобными данными не обладаете, то для чего пытаетесь уличить авторов в неправоте?
            Отредактировано: sergbsb~15:08 06.10.12
            • 0
              Нет аватара guest06.10.12 15:35:11
              я уже писал сергею, что сама методика неверна расчетов. у них как раз обощение и идет - "средняя стоимость". такую методику оценки я ни разу не встречал нигде в дорожном строительстве. про зарубежную стройку все весело получается - какие-то данные всплывают только в политических обзорах, вот обыватель сергей, опять же, радуется тому, что ему сказали "дешевле!", причем люди заинтересованные. мне интереснее уточнить этот момент, при этом я знаю, как наши дороги строят. собственно, в этом и вся суть. наши дороги - ни разу не повод для радости.
  • 0
    Нет аватара guest04.10.12 00:05:51
    Для сравнения в данных указывается стоимость 1 км аналогичной по сложности трассы I-94 в штате Мичиган
    Ну это вообще пушка.
  • 0
    Нет аватара sten04.10.12 01:26:51
    Хорошо, что наши дороги не самые дорогие. Но иногда хочется, что бы они были самыми лучшими. Ну или просто нормальными...
    • 0
      в Екате дороги не сильно отличаются от дорог в курортном Вирджиния Бич, радуйтесь   
  • 0
    Нет аватара guest04.10.12 22:16:00
    по гостам нашим же, по которым "обочина 3.7", срок действия дорог в среднем 15 лет. только 15 лет в нормальном состоянии, а не в разбитом. и что-то в статье не видать, что в расчеты время эксплуатации внесено. и в германии не каждые полгода\год перестилают полотно, а держится гораздо дольше.
    • 0
      да не одна дорога в нормальном состоянии без ремонта 15 лет не выдержит, с дуба рухнули? а дороги в Германии держутся там, где очень умеренный климат, как только там проходят дождики и градиент температур хотя бы отдалённо напоминает позднеосенний российский там сразу и трещины появляются, и провалы, и вообще ощущение, что тут не снег выпадал, а как минимум землетрясение было
      • 0
        Нет аватара guest06.10.12 00:05:01
        с дуба? ох и ох. http://otherref...00137990_0.html - доходим до строки "Рекомендуемый расчетный срок службы конструкции" и смотрим "до 20 лет". на расчеты, конечно, влияют климатические условия, интенсивность движения, много факторов, которые понижают порой на треть значения, но все-равно не до года-двух, которые есть сейчас повсеместно. кстати, я что-то не понимаю вашей радости от этой статьи, которая, собственно, пестрит дичайшими ошибками. заявление про обочины - чистая ложь. понимаю, что вам не интересно искать подтверждения в нормативной литературе, но поискать в интернете-то не так долго. http://doc-load...46569/index.htm - ширина обочины у нас от 1.5 до 3.75, в зависимости от категории дороги и местоположения ее. с чего в статье взяли, что везде 3.75 делают - не ясно. а теперь главное - дорога простоит долго и будет качественной если только ее класть в соответствии с теми же нормами, которые описаны в снипах и гостах, если сказано, что подошва определенного размера должна быть - такой ее и надо делать, у нас же принято не докладывать, в итоге износ дороги идет быстрее. далее, класть дорогу так же надо в определенных погодных условиях - нельзя класть в дождь, снег, потому что влага, пар забиваются в микротрещины и при проезде машины разрушают полотно давлением изнутри, у нас же осенью или в дождь кладут за милую душу, дорога потом стоит, дай бог, полгода. так что дорога может быть и дешевле, но полгода-год службы дороги, вместо нормативных 8 хотя бы - преступление, вообще-то. и стоимость ее увеличивайте в столько же раз.
        • 0
          мда, брать работу студента, не известно как оцененённую, так держать!    есть другая статья на подобную тематику, неужели и тут всё брехня?    http://sdelanou....ru/blogs/7865/
          Отредактировано: Сергей Богданов~04:55 06.10.12
          • 0
            Нет аватара guest06.10.12 13:33:26
            ну понятно, что у вас только голословные заявления - что в этой статье, что в ссылке приведеной нету расчетов совершенно, есть голые цифры, взятые с потолка. смеяться над работой "неоцененной" студента можно бы было, только момент один - данные о "рекомендуемом расчетном сроке службы конструкции" взяты для работы из снипов и гостов. поищите их, попробуйте опровергнуть мои слова, тогда и посмеемся. как раз докажете, что и в ссср госты были неправильные и дорога "15 лет простоять не может".
            • 0
              ваша позиция-вы и ищите   
              • 0
                Нет аватара guest06.10.12 14:13:25
                ваша позиция - радоваться вранью, продолжайте.
                • 0
                  ахахах, враньё заключается в том, что не у всех российских дорог обочина в 3,75 метра, что любой адекватный человек и так понимает, ну и ваши фантазии про 20 лет, да не будет дорога через 20 лет в том же, хорошем состоянии, в котором её построили 20 лет назад, спуститесь на землю, хоть из чего вы её сделайте, через 4 города пойдут трещины, через 5-6 ямы, а если вы говорите о подсудных делах, где тупо воруют и экономят на всём, то - ещё раз - вам путь на гомобложик Навального
                  Отредактировано: Сергей Богданов~14:29 06.10.12
                  • 0
                    Нет аватара guest06.10.12 14:54:24
                    неуважамый, ваша проблема - вы голословны. я вам про то, что дороги и года не стоят при таких ценах, вы же про "20 лет" верещите. что особо приятно - вы не понимаете того, что я вам говорю, термины вы тоже не понимаете в принципе, но спорите. опять же, уточните, что такое "рекомендуемый расчетный срок службы". как я понимаю, из-за вашей полной необразованности вместо даже подобия фактов, начинаете посылать к навальному. что там делать, там же нету таких профанов, которые спорят ради спора.
                    • 0
                      дак ваш спор то однобок, вы не владеете информацией ценообразования по каждому дорожному проекту и начинаете гнать туфту, мол ВШЭ это профаны, а ваши знакомые преподы это вселенская честность и профессионализм, да тьфу... цена в РФ на дороги ниже? ниже! всё точка
                      • 0
                        Нет аватара guest06.10.12 15:37:52
                        первый ваш прокол - я в курсе ценообразования, вы - врят ли. второй - при чем тут преподы) в очередной раз доказали, что вы в какой-то альтернативной вселенной своей придуманной обитаете, где удобная вам информация де-факто правда. в очередной раз предлагал вам попробовать уточнить цены\методику стройки, но толку-то. третий - цены не ниже, точка. подобный обзор "цен" не покажет ничего.
        • 0
          которые есть сейчас повсеместно
          аха, значит снова "ПОВСЕМЕСТНО" заканчивайте эти голословные заявления
          с чего в статье взяли, что везде 3.75 делают - не ясно
          с того, что не везде 1,5м, а современные видимо чаще строят с 3,75м
          у нас же принято не докладывать
          "ПРИНЯТО"-это вы по своему горькому опыту судите или снова голословные заявления за всех?
          полгода-год службы дороги, вместо нормативных 8 хотя бы - преступление
          спасибо, кэп! не знал как это называется
          в итоге износ дороги идет быстрее
          а в итоге увеличения транспортного потока нет?
          • 0
            Нет аватара guest06.10.12 14:23:10
            заканчивайте троллить и софистику разводить. неудачно вырванное из контекста "повсеместно" и следующее "принято не докладывать" есть результат того, что дороги разрушаются в несколько раз быстрее, чем это прописано. "видимо чаще 3.75" - вообще-то, это зависит от типа дороги, от дорожных условий, ссылку на нормативный документ я вам кидал, но для троллинга же не требуется читать факты. увеличения потока так же нету, т.к. поток расчитывается при проектировании, коэффициент этот так же вносится с запасом, причем как на легковые, так и на тяжелые машины. опять же, внимательно прочитав статью, вы бы нашли нестыковки, например: "стоимость строительства одного километра дороги является средней и не учитывает качество полотна", а сразу же за этим "В Великобритании дорогие дороги из-за ... высоких требований к качеству покрытия". Соколов уже писал подобные статьи году в 2009 после критики Медведева о большой стоимости дорог и коррупционности данной сферы, но статьи так же без данных, которые можно проверить, а только с непонятно откуда взятыми цифрами. можно сравнить стоимость нашей дороги 3й категории с 1 полосой с финскими 1й категории с 6ю полосами, тогда у нас будет дешевле. причем тот же Соколов, если я не ошибаюсь, утверждал, что 1й категории у нас дорог почти не строят. так что следует умерить ваш урапатриотизм и проверять данные, которым вы так сильно радуетесь.
            Отредактировано: Артур Гала~14:25 06.10.12
            • 0
              да вы хоть запроверяйтесь гражданину важнее лишь развеять миф-миф в очередной раз развеян, а буквоедством можете заниматся на сайте Гаганова/Навального    там таких правдорубов любят   
              • 0
                Нет аватара guest06.10.12 14:28:02
                миф развеян? каким образом? враньем? непонятно откуда взятыми данными? отличная позиция. какого размера у вас розовые очки?
                • 0
                  к Навальному. Удачи!   
                  • 0
                    Нет аватара guest06.10.12 14:54:57
                    второй слив засчитан. досадно.
                    • 0
                      отоно ваше признание-сливы засчитывать   поздравляю!!!
                      • 0
                        Нет аватара guest06.10.12 15:39:47
                        мне доставляет радость издеваться над некомпетентными людьми и макать их лицом в грязь. так что да, засчитывать ваши сливы - это великолепно. и хорошо, что свою щенячью радость вы не только на урапатриотизм тратите, но и на более подтвержденные вещи.
                        • 0
                          Нет аватара tm06.10.12 19:41:12
                          мне доставляет радость издеваться над... ...людьми
                          Это, знаете ли, симптом. Вы в детстве котятам глаза не выколупывали часом?    
                          • 0
                            Нет аватара guest06.10.12 23:00:04
                            а можно слова не перевирать? очень круто у вас получается - извернуть мои слова и заставлять меня за это отвечать. нехорошо, товарищЪ
                            • 0
                              Нет аватара tm06.10.12 23:10:02
                              а можно слова не перевирать?
                              Ни разу не было. Я всего лишь выбросил один эпитет, а то, что вам доставляют удовольствие издевательства - вы написали добровольно и сами.
                              • 0
                                Нет аватара guest07.10.12 11:51:15
                                ну расскажите тогда о своей травме детства, когда вы котятам глаза выколупывали. вы об этом написали, отвечайте, живодер.
                                • 0
                                  Нет аватара tm07.10.12 17:17:03
                                  Да нет, дорогой - я об этом не "написал", я об этом спросил. Тебя. Ты, кстати, так и не ответил - что само по себе тоже очень симптоматично.    
                                  • 0
                                    Нет аватара guest08.10.12 12:32:39
                                    ну надо же дать возможность ТЕБЕ самоопуститься. у тебя отлично выходит - мне в голову даже не приходит с котятами что-то делать, ты же это озвучиваешь, значит - думаешь или, скорее всего, делал. симптоматично. так что давай, рассказывай, как ты зверей мучал, изверг.
                                    • 0
                                      Нет аватара tm09.10.12 01:38:20
                                      Поздно отмазываться, дорогой - ты уже сам во всем признался. Так что обсыхай потихоньку, раз уж обделался.    
                                      • 0
                                        Нет аватара guest19.10.12 11:23:49
                                        • 0
                                          Нет аватара tm19.10.12 12:48:39
                                          О, тебя уже выпустили из дурдома? Надо же, и месяца не прошло. Страшно представить, что теперь будет с котятами...
                                          • 0
                                            Нет аватара guest19.10.12 17:28:01
                                            троль, по факту что есть? или опять твой лай только слышен будет про ливневку на 50 летней дороге, которую строят вот сейчас без дренажа? :В
                                            • 0
                                              Нет аватара tm19.10.12 23:11:42
                                              Дитятко, тебе же сказали: обделался - сохни молча.