MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара guest03.12.12 01:03:55
    На кой хрен нам Буран и Энергия? Космический челнок, который при массе 120 тонн выводит на орбиту до 30 тонн груза (из них собственно припасов для космонавтов - меньше 15 тонн)? Это же хуже, чем Прогресс, который при массе 7 тонн выводит 4 тонны грузов и топлива. Тем более стоимость одного пуска Бурана - больше $500 млн., тогда как Прогресса - порядка $50 млн. И так далее... Идея выводить вместе людей, для которых необходим возвращаемый и сверхбезопасный аппарат (а это всегда капсула) и грузы, которые нужно просто доставить на определённую высоту и забыть - сама по себе порочна. Потому если говорить о наследнике Бурана, то нужно иметь ввиду орбитальный пассажирский самолёт - или размеров МАКСа или Клиппера, или размеров Бурана, но тогда уже рассчитанного на 30 человек (на 100 человек!), но исключительно пассажирский. Капсула просто-напросто такой объём пассажиров не сможет взять (ну то есть сможет, но ракета будет выглядеть жирной как Царь-Колокол). Если говорить о грузах, то грузам не нужна термозащита, им нужен только обтекатель, и некоторым - атмосферное давление и постоянная температура. Наконец, грузы нужно выводить как можно дешевле, и здесь нужен не многоразовый челнок, а многоразовая ракета, или сверхдешёвая ракета одноразовая. И присмотревшись к мировому опыту можно увидеть, что Левиафаны вроде Энергии здесь также избыточны - они слишком дороги и сложны, и оптимум находится примерно в районе того же Зенита - т.е. современных средних и тяжелых носителей, которых не нужно производить прямо на Байконуре, которые свободно транспортируются по железной дороге и по морю к стартовым комплексам. Сейчас спутники становятся всё легче, и грузы массой больше 10 тонн будут выводиться исключительно в рамках пилотируемой программы. И таким грузам нужен будет не челнок, не левиафан, который выведет за раз 100 тонн, а упаковка в одноразовые контейнеры и аппарат их перетаскивающий - такой как "Паром", например, причём не лишним было бы использование не химических, а ионных и других типов двигателей для набора высоты или изменения параметров орбиты - пускай на это уйдут месяцы, но в отличие от людей, грузу некуда спешить. Если посмотреть, то за Левиафанами вроде Энергии остаётся две ниши - выведение крупных блоков космической станции, массой до 100 тонн (хотя сомневаюсь, что это эффективнее выведения пяти блоков массой по 20 тонн на перспективной тяжелой Ангаре), и выведение огромных объёмов топлива для межпланетных миссий, но эту же нишу занимает перспективный космический буксир на ядерной тяге, разрабатываемый Росатым и Роскосмосом массой всего 16 тонн, т.е. доставляемый простым Протоном. Потому, я совершенно никак не могу понять, зачем нам опять Буран, и зачем нам опять Энергия?
    Отредактировано: WJ~01:09 03.12.12
    • 0
      1nsane 1nsane03.12.12 01:10:53
      Тем более стоимость одного пуска Бурана - больше $500 млн., тогда как Прогресса - порядка $50 млн
      если слетает >10 раз, то окупится, не так ли? + это разработки в перспективной сфере, не все же время на ракетах летать.
      • 0
        Нет аватара guest03.12.12 01:16:36
        Это Энергия-то не ракета? Это же всем ракетам ракета до мозга костей.
        если слетает >10 раз, то окупится, не так ли?
        Это если найдётся 1000-2000 тонн груза, которые ей нужно будет доставить. Ибо за весь 2012 год Россия вывела на орбиту "всего лишь" порядка 250 тонн груза. Я скромно вижу наше ближайшее будущее в воплощении концепции контейнер-паром-станция. Когда на низкую орбиту выводится аппарат, у которого соотношение груза к массе самого аппарата 70%-90%, который подхватывает космический извозчик, работающий не на химическом топливе, а имеющий более эффективные двигатели. И тем более нужен извозчик на не химических двигателях для перелёта на другие планеты. То же самое и с выведением на низкую орбиту - "контейнер" выводится "атмосферным паромом", т.е. многоразовой ракетой, которая возвращается на старт и применяется снова, снова и снова. Я не вижу, куда здесь вписать ни Буран, ни Энергию.
        Отредактировано: WJ~01:36 03.12.12
        • 0
          1nsane 1nsane03.12.12 01:43:51
          да, наверно, ты прав. тут имеет место некоторый элемент копирования американских шаттлов. но все же.
          • 0
            Нет аватара guest03.12.12 01:59:17
            некоторый элемент копирования американских шаттлов
            Да там везде - элемент копирования американских шаттлов, потому как техзадание было выдано на постройку американского шаттла. Но в СССР. Но американского. Это потом оно было творчески переработано конструкторами, и в итоге получился во всех деталях отличный от американца продукт, да ещё превосходящий его по некоторым пунктам (к сожалению и по цене запуска - тоже). Копирование - не порочная практика, история рассуживает надо было оно нам, или нет.
            Отредактировано: WJ~02:02 03.12.12
            • 0
              menbI4 menbI403.12.12 22:12:13
              Главное задел есть. А там и получше что можно сделать.
        • 0
          Нет аватара Markov03.12.12 22:33:10
          Это если найдётся 1000-2000 тонн груза, которые ей нужно будет доставить
          А вы вообще что имели в виду под фразой "стоимость одного пуска Бурана"? Стоимость пуска - она и есть стоимость пуска. 10 пусков будут стоить 500 млн * 10 = 5 млрд.
      • 0
        Lera Kalashnikova 03.12.12 01:18:48
        Десять запусков это 500млн х 10...
        • 0
          1nsane 1nsane03.12.12 01:44:23
          каждый раз будем строить новый Буран?    
          • 0
            Lera Kalashnikova 03.12.12 01:45:55
                Не, просто может не потянем? Может вариант дешевле есть?
      • 0
        Нет аватара Markov03.12.12 22:36:23
        Если понимать WJ буквально, то стоимость пуска - это именно стоимость одного пуска, а не стоимость производства одной единицы многоразовой системы. Выгодность многоразовой системы при большом количестве пусков как раз и заключается в снижении стоимости одного пуска. Впрочем, для "Энергии-Бурана" такая выгодность малодостижима, ведь многоразовый там лишь челнок, а вся Энергия - одноразовая.
    • 0
      Нет аватара argr03.12.12 12:30:11
      Уважаемый, вы не правы. Сейчас в космосе наиболее денежный сегмент - вывод геостационарных спутников. Они выводятся Протонами (стартовый вес 700 тонн) либо Зенитами с экватора, либо буржуйскими ракетами аналогичных размеров - 20 тонн на низкой орбите. До геостационара долетает примерно тонны 3,5. Если сделать более тяжелую ракету - можно будет запустить более мощный спутник на геостационарку - больше мощность передачи, больше каналов. Наверняка операторы связи очень бы заинтересовались таким предложением. Это обеспечит несколько пусков в год, что позволит окупить всю программу разработки. Второй пункт - полеты на Луну. Американцы для полета построили ракету Сатурн эпических (по нашим временам) размеров, кажется даже больше Энергии. Это им только-только хватило, чтобы слетать туда и назад (на землю вернулась только капсула 5 тонн весом). Если мы хотим базу на Луне - надо тяжелую ракету. Правда вот для полета людей к Марсу одной ракеты даже такого размера не хватит. Надо либо несколько стыковок + очень бы помог ядерный движок.
      • 0
        Нет аватара guest03.12.12 12:58:38
        Я вам повторяю, что эти рассуждения в корне неверны - для выведения грузов выше 200 км нужны электрические тягачи - что геостационар, что Луна - им всё равно, на какую высоту поднять спутник или грузовой контейнер - весь вопрос - время, это может быть два-три-шесть месяцев, но так мы сможем использовать потенциал ракеты полностью, а не потратить его на тупое выведение литров горючего. Чтобы запустить корабль масссой 30 тонн к Луне нужно или собрать Энергию, на запуск которой требуется $500 млн. Или же, пойти по более сложному, но рациональному в плане расходования средств пути - вывести посадочный модуль, подтащить его на электрической тяге к Луне. Вывести разгоный блок на химическом топливе, массой 20-25 тонн на тяжелой Ангаре, пристыковать его к ОПСЕК (МКС после 2020), вывести капсулу с экипажем, пристыковать её к разгонному блоку, выйти на орбиту Луны и состыковаться с посадочным модулем (который будет куда больше тех, что использовались американцами в 60-х-70-х). Т.е. сделать три пуска ракеты тяжелого класса, вместо одного пуска ракеты сверхтяжелого класса.
        • 0
          Нет аватара argr03.12.12 14:49:09
          >> Т.е. сделать три пуска ракеты тяжелого класса, вместо одного пуска ракеты сверхтяжелого класса. Вот я именно об этом. 3 пуска сложнее организовать + растет вероятность отказа + дополнительный вес на стыковочные устройства. Пускать спутники связи на геостационар за несколько пусков - вообще не реально. >> Я вам повторяю, что эти рассуждения в корне неверны - для выведения грузов выше 200 км нужны электрические тягачи Ну ты сам как думаешь, почему так не делают? Я тебе подскажу: вопрос первый, где электричество брать? Вопрос второй: хоть у тебя будет тягач - все равно максимальный вес будет 20 тонн минус ксенон для электрического тягача. Для Луны это мало. Геостационарные спутники можно было бы так возить, если решить проблему электричества. Без мощного источника питания дорога будет занимать очень много времени, а надо преодолеть радиационные пояса (1000 - 10 000 км). За несколько месяцев в радиационных поясках электроника сдохнет.
          • 0
            Нет аватара guest04.12.12 00:09:02
            3 пуска сложнее организовать + растет вероятность отказа + дополнительный вес на стыковочные устройства.
            Как раз-таки наоборот. Лёгкие ракеты проще в эксплуатации, а с числом пусков вероятность отказа только снижается.
            вопрос первый, где электричество брать?
            Его полно в открытом космосе. Называется солнечная радиация.
            Для Луны это мало.
            Можно подумать Энергия выведет больше 20 тонн на орбиту Луны.
            За несколько месяцев в радиационных поясках электроника сдохнет.
            Спутники связи на ВЭО регулярно 4 раза в день пересекают радиационные пояса. Там у электронов и протонов энергии-то кот наплакал.
            • 0
              Нет аватара Markov04.12.12 00:26:28
              "Как раз-таки наоборот. Лёгкие ракеты проще в эксплуатации, а с числом пусков вероятность отказа только снижается." - если бы было наоборот, то в основном летали бы легкие ракеты с одним спутником, а не тяжелые с 2-6 ;)
            • 0
              Нет аватара argr04.12.12 11:06:16
              вопрос первый, где электричество брать? Его полно в открытом космосе. Называется солнечная радиация.
              Ага, вот возьмем к примеру спутник Интелсат-22. Мощность солнечных батарей 11.8 киловатт. Это как 6 чайников у меня на кухне    Далеко ты на этом улетишь, интересно? У МКС суммарная выработка электроэнергии - около 130 киловатт - примерно как у легковушки, а весит она 400 тонн.
      • 0
        Нет аватара Nguyen03.12.12 14:19:45
        Американцы для полета построили ракету Сатурн эпических (по нашим временам) размеров, кажется даже больше Энергии. Это им только-только хватило, чтобы слетать туда
        Куда - "туда"? На Луну? Нет ни единого доказательства полётов: ни двигателей, ни грунта, ни оригиналов кино. Ссылка
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI03.12.12 19:59:55
          Все аргументы с вами разбирались здесь и были признаны неубедительными. Что-нибудь свежее будет(например,про космическое излучение, для защиты от которого нужен 5-метровый слой свинца)?
          • 0
            Нет аватара Nguyen03.12.12 22:10:00
            Да, разбирались и пришли к выводу: этот ресурс - не то место, где нужно обсуждать тему лунной афёры. Так, высказать замечание, вставить ссылку...
          • 0
            menbI4 menbI403.12.12 22:13:58
            Странно, что ни слова о 800 километровой зоне, которую человек покинуть не может.
            • 0
              Нет аватара Markov03.12.12 22:51:30
              О хрустальный свод стукается, что ли?    
        • 0
          Нет аватара Markov03.12.12 22:50:53
          Есть и двигатели, и грунт, и оригиналы кинопленок. Нет только знаний у опровергателей, но все к этому уже привыкли.
          • 0
            Нет аватара Nguyen04.12.12 01:07:28
            Есть и двигатели, и грунт, и оригиналы кинопленок.
            Звучит как заклинание    
            • 0
              Нет аватара Markov04.12.12 08:02:05
              Вообще-то это звучит как перечисление общеизвестных фактов. Но опровергателям факты частенько кажутся магией и заклинаниями, ага.
              • 0
                KrasnyKomandir KrasnyKomandir04.12.12 21:34:37
                Да,только ничего из этого не было. Невозможно достичь Луну на технологиях 60-х. С "Бураном" бы смогли.
                • 0
                  Нет аватара Markov04.12.12 21:37:32
                  "Да,только ничего из этого не было. Невозможно достичь Луну на технологиях 60-х. " - мамой клянетесь?    
                  • 0
                    KrasnyKomandir KrasnyKomandir04.12.12 21:38:58
                    Американцы показали,что невозможно,раз пошли на аферу.
                    • 0
                      Нет аватара Markov04.12.12 21:48:02
                      Буа-га-га! Вот она, логика опровергателя: американцы пошли на аферу, потому что слетать на Луну было невозможно. А невозможность доказывается тем, что американцы пошли на аферу    
      • 0
        Нет аватара Markov03.12.12 22:49:17
        Если сделать более тяжелую ракету - можно будет запустить более мощный спутник на геостационарку - больше мощность передачи, больше каналов. Наверняка операторы связи очень бы заинтересовались таким предложением.
        Это не так. На данный момент на рынке есть такое предложение: Ариан-V и Дельта-IV Хэви штатно выводят на ГСО до 6 тонн, а Локхид предлагает при появлении заказа вывести и того больше в сжатые сроки. Однако увы - почти каждый раз им приходится пускать на стационар именно по 2 коммерческих спутника. Не хотят операторы рисковать даже 6-тонными спутниками, которые для Энергии - как слону дробина...
        Второй пункт - полеты на Луну
        Этого не будет в сколь-нибудь обозримом будущем. Никаких шансов.
        Отредактировано: Markov~23:05 03.12.12
        • 0
          Нет аватара argr04.12.12 11:09:07
          Спасибо, не знал про эти ракеты. Вообще странно, у них стартовая масса не сильно больше Протона, за счет чего же они так много выводят? Более совершенное топливо? Интересно, почему операторы связи не строят более тяжелых спутников? Неужели текущая конфигурация оптимальна?
          • 0
            Нет аватара Markov04.12.12 11:14:45
            Да, за счет водорода. Видимо, потому что не готовы единовременно вкладывать деньги и не готовы рисковать такими дорогими спутниками. Возможно, в будущем массы будут потихоньку расти, но до энергиевских весов им еще далеко.